Форум » Ваши любимые породы собак » породы особо пострадавшие от моды » Ответить
породы особо пострадавшие от моды
Олегович: На мой взгляд ни одна порода не была так изуродована модельерами от кинологии как Русская Псовая Борзая. .. Просто нет слов...
Олегович: Лично у меня сложилось мнение что очень близкая родня она нашим азиатам, бывший волкодав превратился в уродца с черепом величиной с кошачий, про строение вообще говорить нечего - ...
Олегович: Такими они были , настоящие РПБ
volcodav: Олегович пишет: На мой взгляд ни одна порода не была так изуродована модельерами от кинологии как Русская Псовая Борзая. .. Просто нет слов... Олегович пишет: Лично у меня сложилось мнение что очень близкая родня она нашим азиатам, бывший волкодав превратился в уродца с черепом величиной с кошачий, про строение вообще говорить нечего - ... Олегович) Вы удалены с форума. Повесте селедку на стену, и морчте голову ей) Удачи)
слобожане: volcodav Вы удалены с форума. А за что его ТАК?
Из Дома Уваровых: слобожане пишет: А за что его ТАК? тоже не поняла...
Олегович2: volcodav пишет: Олегович) Вы удалены с форума. Повесте селедку на стену, и морчте голову ей) Удачи) Наконец то!)) Поднята действительно серьезная тема. Больших лавров для себя я и не желал...)
Олегович2: Хотелось бы что бы уважаемые форумчане не отвлекались на факт остракизма Олеговича, а высказывались по теме) Неужели не жаль РПБ?...
volcodav: слобожане пишет: А за что его ТАК? Из Дома Уваровых пишет: тоже не поняла... Нет больше сил, читать вердикты Олеговича. Ладно про Алабаев свое альтернотивное видение породы высказывает, а тут на РПБ замахнулся. Олегович пишет: На мой взгляд ни одна порода не была так изуродована модельерами от кинологии как Русская Псовая Борзая. .. Просто нет слов... Вы хоть для приличия, обосновывайте свои заявления. Почему Вы так считаете, факты ссылки. А то одни вердикты. Олегович пишет: Лично у меня сложилось мнение что очень близкая родня она нашим азиатам, бывший волкодав превратился в уродца с черепом величиной с кошачий, про строение вообще говорить нечего - ... С какого перепугу РПБ родня Алабаям?
Олегович2: По статям - гипертрофированные особенности строения скелета -" режут глаз" ( то что присутствовало у борзых 19 века в малой мере несоразмерно подчеркнуто). Гиеноподобная вислозадость (откуда эта мода взялась?..., еще и НО досталось). Верхний предел роста по современному стандарту - 88(!) см. И это для сухой собаки, которая должна брать волка! Таким образом из числа волкодавов РПБ кинологи исключили. Голова (скорее головка) ну никак не соответствует предназначению... Впрочем, кто вблизи видел современных РБП меня поймет .volcodav пишет: С какого перепугу РПБ родня Алабаям? Появились они на Руси во время Золотой Орды и произошли от собак Орды. Эти собаки на Руси дали два клона : борзые (РПБ) и меделяне. Заметьте полное соответствие преобладающих окрасов алабаев (исходная форма собак Орды) , РПГ и меделянина. Даже в одном помете азиатов выскакивают типы которые могли бы дать начало обоим клонам. Впрочем, это мое личное мнение.
Олегович2: Очень похоже на меделянина
Олегович2:
Олегович2: [URL=http://www.radikal.ru][/URL Обратите внимание на величину и форму головы борзых
volcodav: Олегович2 пишет: И это для сухой собаки, которая должна брать волка! РПБ в одиночку брали волка? Олегович2 пишет: Появились они на Руси во время Золотой Орды и произошли от собак Орды. Вот цитата о происхождении РПБ. Что касается происхождения русской псовой борзой, то у меня есть свое мнение на этот счет. В свое время я изучила много источников: Л.Сабанеева, записи наших современных борзятников, а также совместно содержала грейхаунда и псовую, видела разные типы хортых. Как эксперт, я изучала их строение и могу сказать, что есть восточный тип борзой, и есть наша борзая — так называемый, европейский тип. Европейский тип — это грейхаунды, уиппеты, русская псовая — собака, работающая накоротке. Все они отличаются от восточного типа сложением: ушки маленькие, всегда затянуты, как розочки, очень развита мускулатура. В старинных описаниях русской борзой встречается такое: «Спина, как скамья, и черные мяса» — т.е. развитые бедра. Собака работает очень быстро. У восточных борзых абсолютно прямая спина, прямые задние ноги (не в плане углов, а в плане мускулатуры), грудная клетка более подрывистая — у русской псовой подрыв плавный. Если смотреть сверху, у восточников плоская шея, а у русской псовой — круглая. У них висят уши, и совсем другие морды: у русской псовой нет резкого перехода ото лба к носу. Широкий лоб типичен для восточных борзых, но не для нашей борзой. На мой взгляд, это совершенно другие собаки, хотя я и не исключаю их участие в выведении породы. Встречались хортые, которые несли в себе типы борзых, сходные с русской псовой, а также с грейхаундами. Смешивание происходило постоянно. Но по типу и по характеру работы русская псовая, на мой взгляд, больше всего сходна с грейхаундами. Я считаю, что напоминающих грейхаунда борзых римляне привезли из Египта в Италию, а уже оттуда эти собаки попали в Англию, где и сформировался его современный тип. У западных правителей, в частности, английских, в те времена одним из основных развлечений была охота с собаками. В качестве охотничьих собак им, как правило, служили грейхаунды. Государи обменивались между собой различными подарками, в том числе и собаками. По мере развития связей между Россией и западными странами грейхаунд начал прослеживаться и у нас, в результате чего появились описания собак, похожих на современную русскую псовую борзую. Основанием для русской псовой как породы были, конечно, и восточные борзые, но грейхаунд присутствует в ней безо всякого сомнения. История породы неразрывно связана с охотой. Первые упоминания о псовой охоте и о русской псовой борзой встречаются в период правления Ивана Грозного. Так как этот вид охоты был доступен только для знати, такой популярности как, например, промысловая охота, он не имел. Это была своеобразная забава для богатых помещиков и аристократии. Осенью они выезжали в лес с собаками и травили ими волков: иначе русская борзая называлась «русский волкодав». Каждый знатный вельможа почитал за честь иметь собственную свору борзых. Кстати, у разных владельцев были собаки разного типа: в XVIII веке из Европы завозились различные виды борзых — английские, крымские, кавказские и др., а также ирландский волкодав. Смешение кровей давало разнообразие типов. Вначале были густопсовые (более массивные) – собаки по крупному зверю, которые отличались от чистопсовых собак, использовавшихся по мелким зверям. Последние были менее загруженные и более быстрые, поэтому работали, как правило, по зайцам. Одно из первых описаний породы в России принадлежит Д.Вальцову (село Бесово, 1882 год). Далее, в 1888 году Н.Ермолов опубликовал свою работу «Типичные признаки...», которая явилась официально признанным стандартом, действовавшим на протяжении последующих 30 лет. Именно с этого времени началось становление современной русской псовой борзой. Статья Весь текст статьи тут) Олегович! Вы о каких Борзых речь ведете?
volcodav: Олегович2 пишет: Появились они на Руси во время Золотой Орды и произошли от собак Орды. Эти собаки на Руси дали два клона : борзые (РПБ) и меделяне. Заметьте полное соответствие преобладающих окрасов алабаев (исходная форма собак Орды) , РПГ и меделянина. Даже в одном помете азиатов выскакивают типы которые могли бы дать начало обоим клонам. Впрочем, это мое личное мнение. А причем тут Золотая Орда, Алабаи и РПБ, Меделяны. Какая взаимосвязь между этими породами, и Золотой Ордой? Прочитайте внимательно. Испанский посол герцог Де-Лирия в докладе на родину сообщал: "Царь не терпит ни моря, ни кораблей, любит псовую охоту. Я представил царю двух грейхаундов, коих нарочно выписал из Англии, и его Величество был доволен, как будто я подарил ему величайшую драгоценность". Будущая российская императрица Анна Ивановна писала из Курляндии своей тетке, царевне Наталье Александровне: "Доношу Вашему Величеству, что несколько собак сыскано, сообщите Государю братцу о сих борзых собаках, а я буду стараться еще". Видимо, в этом письме разговор шел о клоках, которые были редки, а может, и о борзых других западных пород. Сохранился документ о том, что в Измайловском зверинце в Москве, где располагалась императорская псовая охота, в 1727 г. содержали 420 разноплеменных борзых собак. А в 1733 г. когда императрицей была уже Анна Ивановна, этот список увеличился чуть не вдвое. К концу же ее царствования обеpегеpмейстеpом ее охоты был назначен казанский губернатор А. 0. Волынский, который включил в эту охоту еще 200 собственных собак. Из переписки А. Л. Волынского, Ф. Наумова и графа С. А. Салтыкова, опубликованные через 100 с лишним лет в журнале "Охота" за 1842 г., мы узнаем, что тогда в России, кроме многочисленных русских псовых борзых, встречались брудастые: прибалтийские клоки, вольфхаунды и дирхаунды и гладкошерстные: польские хаpты и гpейхаунды. Там же говорится о межпородном скрещивании. Салтыков просил Волынского прислать ему брудастую суку для вязки с польским хартом, принадлежавшим послу Польши в России Зивеpту. Именно к этому периоду можно отнести и появление как в Прибалтике, так и в России курляндской борзой, произошедшей от скрещивания клоков с русской псовой с возможным незначительным добавлением польского харта. Русские помещики поражались росту и злобе клоков, а новоявленные пришлые из Прибалтики вельможи из немцев умилялись красоте и резвости русской псовой борзой. Увлечение брудастыми борзыми и их помесями затянулось на долгие годы, по крайней мере до конца XVIII в. Известно о том, что кобель Зверь, принадлежавший князю Г. Ф. Барятинскому (предполагаемый автор первой печатной книги о борзых, изданной в Москве в 1785 г.), произошел от кровного вольфхаунда Рид Кинга и русской псовой Милотки. Этот легендарный кобель был знаменит не только тем, что первым из русских собак имел полную тpехколенную родословную, но главное тем, что неоднократно в одиночку брал матерого волка. К тем же временам относятся и первые упоминания о густопсовых борзых. Существовало мнение многих старых специалистов, в том числе и Мачеваpианова, владельца рукописной книги XVIII в., называемой "Книгой о порядочном содержании борзых и гончих собак", с авторским посвящением графу А. Г. Орлову, что эта густопсовая разновидность русской борзой была выведена при непосредственном участии этого известного конезаводчика, создателя породы знаменитых на весь мир орловских рысаков. Может быть, что причастность к созданию новой породы графа Орлова была только легендой, но думается, что она правдоподобнее многих других. Параллельно с этим, безусловно, шла и работа по межпородному скрещиванию западных гладкошерстных борзых с русской псовой, однако о чистопсовой разновидности русской борзой разговора еще не велось. Основной породой тех лет была обыкновенная русская псовая борзая. В своих записках о крестьянском восстании Емельяна Пугачева Дубровин упоминает о том, что симбирский помещик П. М. Ермолов, прадед Н. П. Ермолова,- создателя первого стандарта современных русских псовых борзых - преподнес усмирителю бунта графу П. И. Панину в качестве подарка трех псовых борзых своей охоты, ведущей свое начало с XVII в. В записках А. Т. Болотова, датированных 1791 г., есть красочное описанние травли зайца-беляка и лисиц из-под гончих на лесных полянах Псковщины. В 1610 г. большая книга, посвященная охоте и породам охотничьих собак, была издана В. Левшиным. В этой книге, рассказывая о борзых, автор ничего не говорит о их происхождении, но перечень существующих в России пород им приведен: "Псовые собаки разделяются на обыкновенных псовых и густопсовых, к ним и принадлежат собаки, русскими называемые, имеющие длинную шерсть в завитках, очень густую и длинную псовину на правиле. Бpудастые собаки имеют шерсть весьма густую, длинную и клокастую. Сих тоже разделяют на брудастых обыкновенных и клоков. Клоки имеют по всему телу, даже на голове и ногах, шерсть густую, жесткую, иногда кудрявую, лучшие из них курляндские, у оных голова, уши, ноги до локтей и хвост бывают как бы выбриты. Есть также английские, польские и крымские, которых у нас нарекают хортыми". Тут Левшин был не четок в определении названий пород, смешав в одну кучу крымскую разновидность салюки, восточную борзую с грейхаундом, но это и подтверждение версии о том, что татарских борзых коуци перекрестили в хортых. Говоря о состоянии поголовья борзых в России в самом начале XIX в., Левшин с горечью заявляет: "Впрочем, ныне породные собаки редки, ибо охотники, сделавшись непостоянными, одной породы не держатся". Сказано это было излишне пессимистично, но в этом была и доля истины. Но еще более серьезные потрясения ожидали породу обыкновенных псовых и более молодую породу густопсовых борзых всего через несколько лет. Удалой — густопсовый кобель А. С. Вышеславцева После победоносного завершения войн с Наполеоном русская армия с триумфом возвращалась домой. Я, пожалуй, не преувеличу, если скажу, что каждый четвертый офицер из многочисленных кавалерийских соединений был в ту пору борзятником. Нет никакого сомнения в том, что многие из них, возвращаясь домой, везли на родину западных борзых: были это и польские харты, и грейхаунды, и представители других гладкошерстных пород борзых собак, ныне безвозвратно исчезнувших. Все эти собаки были плохо приспособлены не только к работе в суровых осенне-зимних условиях русской псовой охоты, но и требовали комнатного, а не псарного, то есть полудворового содержания. И всех этих собак срочно начали "одевать". Для этой цели использовали прежде всего все те же две самые многочисленные и удобные для этого породы, а именно: обыкновенных псовых и густопсовых. Но, к сожалению, это наипростейшее решение не привело к ожидаемым результатам. Помеси с гладкошерстными западными борзыми давали хоть и резвых, но совершенно неспособных работать по сугробам, насту и гололеду собак, да и неважная оброслость собак, полученных от этих очередных многочисленных опытов, не оправдала себя даже в южных районах нашей страны, куда с освоением новых земель переместились многие помещики, а с ними и псовая охота. Алабаи, Азиаты никогда небыли охотничьими собаками. Так что фантазируйте дальше.
Олегович2: Интересные свидетельства в вышеприведенной статье по поводу экстерьера борзых: volcodav пишет: В старинных описаниях русской борзой встречается такое: «Спина, как скамья, и черные мяса» — т.е. развитые бедра. Собака работает очень быстро. Отнюдь не сколиоз современных РПБ. volcodav пишет: РПБ в одиночку брали волка? отвечу из вышеприведенной Вами статьи: volcodav пишет: Увлечение брудастыми борзыми и их помесями затянулось на долгие годы, по крайней мере до конца XVIII в. Известно о том, что кобель Зверь, принадлежавший князю Г. Ф. Барятинскому (предполагаемый автор первой печатной книги о борзых, изданной в Москве в 1785 г.), произошел от кровного вольфхаунда Рид Кинга и русской псовой Милотки. Этот легендарный кобель был знаменит не только тем, что первым из русских собак имел полную тpехколенную родословную, но главное тем, что неоднократно в одиночку брал матерого волка. volcodav пишет: Удалой — густопсовый кобель А. С. Вышеславцева - Если не затруднит покажите изображение, если есть в статье.volcodav пишет: Первые упоминания о псовой охоте и о русской псовой борзой встречаются в период правления Ивана Грозного. - крайне противоречивая статья - набор сведений и мнений отовсюду... volcodav пишет: К тем же временам относятся и первые упоминания о густопсовых борзых. Существовало мнение многих старых специалистов, в том числе и Мачеваpианова, владельца рукописной книги XVIII в., называемой "Книгой о порядочном содержании борзых и гончих собак", с авторским посвящением графу А. Г. Орлову, что эта густопсовая разновидность русской борзой была выведена при непосредственном участии этого известного конезаводчика, создателя породы знаменитых на весь мир орловских рысаков. Может быть, что причастность к созданию новой породы графа Орлова была только легендой, но думается, что она правдоподобнее многих других. Параллельно с этим, безусловно, шла и работа по межпородному скрещиванию западных гладкошерстных борзых с русской псовой, однако о чистопсовой разновидности русской борзой разговора еще не велось. Основной породой тех лет была обыкновенная русская псовая борзая. В своих записках о крестьянском восстании Емельяна Пугачева Дубровин упоминает о том, что симбирский помещик П. М. Ермолов, прадед Н. П. Ермолова,- создателя первого стандарта современных русских псовых борзых - преподнес усмирителю бунта графу П. И. Панину в качестве подарка трех псовых борзых своей охоты, ведущей свое начало с XVII в. что бы понять откуда взялась РПБ надо подробнее рассмотреть густопсовую, интересно сохранились ли ее изображения?.. Ничего противоречещего моей версии в этой статье не нашел, общность окрасов и рост подтверждают гипотезу) volcodav пишет: Алабаи, Азиаты никогда небыли охотничьими собаками. - ?? Может у Вас азиаты какие нибудь другие), мои- точно охотничьи и охотятся по борзячьи)
Олегович2: volcodav пишет: Так как этот вид охоты был доступен только для знати, такой популярности как, например, промысловая охота, он не имел. Это была своеобразная забава для богатых помещиков и аристократии. Осенью они выезжали в лес с собаками и травили ими волков: иначе русская борзая называлась «русский волкодав». Каждый знатный вельможа почитал за честь иметь собственную свору борзых. Кстати, у разных владельцев были собаки разного типа: в XVIII веке из Европы завозились различные виды борзых — английские, крымские, кавказские и др., а также ирландский волкодав. Смешение кровей давало разнообразие типов. Вначале были густопсовые (более массивные) – собаки по крупному зверю, которые отличались от чистопсовых собак, использовавшихся по мелким зверям. Последние были менее загруженные и более быстрые, поэтому работали, как правило, по зайцам. Именно густопсовый тип был волкодавом и сотставляет суть РПБ (такой какая она должна быть). volcodav пишет: У восточных борзых абсолютно прямая спина, прямые задние ноги (не в плане углов, а в плане мускулатуры), грудная клетка более подрывистая — у русской псовой подрыв плавный. Если смотреть сверху, у восточников плоская шея, а у русской псовой — круглая. У них висят уши, и совсем другие морды: у русской псовой нет резкого перехода ото лба к носу. Широкий лоб типичен для восточных борзых, но не для нашей борзой. - еще раз об экстерьере , (восточные борзые широко применялись в выведении РПБ) - никакого сколиоза современных РПБ! Для экстерьера борзой у Природы есть прекрасные лекала - гепард - вот куда следовало бы оглядываться модельерам от кинологии)
Олегович2: пример спины "аборигенной борзой"
Олегович2: Удалой — густопсовый кобель А. С. Вышеславцева
Дар Медичи: Олегович2 пишет: Гиеноподобная вислозадость (откуда эта мода взялась?..., еще и НО досталось). а можно поподробнее про гиен? и их зад у немцев
Олегович2: А Вы не видели НО последних лет ? Хорошо хоть ВЕО эта мода не коснулась, видимо в Красной Звезде на моду..)
полная версия страницы