Форум » Ваши любимые породы собак » Реликтовые породы. » Ответить
Реликтовые породы.
volcodav: Тут вот спор зашел в реале. Какая порода самая древняя. Если кто владеет информацией, сливайте инфу в эту тему. Что вы думаете по этому поводу? Искуственыые породы не интересуют.
Gloria: монголка пишет: «Когда явилось счастье Чингисхана, они пришли под его приказ, и он управлял ими посредством твердо укрепленного ясака (ясак, джасак – здесь, - закон). Тех, которые были умны и молодцы, сделал беками (начальниками) войска; тем, которые были проворны и ловки, дав на руки их принадлежности, сделал табунщиками; глупых, давши им небольшую плеть, послал в пастухи…», - это перевод Рашид-ад-Дина, который косвенно подтверждает, что забота о тибетских псах, как о пастушьих собаках, была не на первом месте в ханстве. Персидский историк Рашид-ад-Дин (1247-1318), писал свой труд, чуть ли не из первых рук по живым следам великих исторических событий, имел доступ в ханские книгохранилища, где между другими монгольскими источниками пользовался «Алтан дептером» («Золотая книга царствования Чингисхана»), не дошедшем до наших дней [12] монголка пишет: Только мировая монгольская экспансия охватывает всю Азию, за исключением Японии, Индостана и Аравии, перебрасывается в Европу и сокрушающим натиском монгольской конницы докатывается до Адриатического моря. Так образуется Великая Монгольская Империя от устьев Дуная, границ Венгрии, Польши и Великого Новгорода до Тихого океана, и от Ледовитого океана до Адриатического моря, Аравийской пустыни, Гималаев и гор Индии. Вероятнее всего, с кочевниками Азии, будь они скифы, гунны, тюрки или монголы, распространились по всему миру тибетские собаки. "пост из "сакральная значимость"
volcodav: Gloria пишет: "пост из "сакральная значимость" Источник?
монголка: volcodav Объясняю прямым текстом для вас специально: Диалог или дискуссия - это когда вам задают вопросы, а вы на них отвечаете. Так будьте так добры, когда вам задали вопрос, то вы ответьте, пожалуйста, прежде чем задавать свои вопросы. Вы же игнорируете вопросы, не отвечая на них. Тем более, вы не врубаетесь ни во что, когда вам отвечают. Для вас существуют только монументы, аргументы для вас - пустой звук, потому что у вас нет даже элементарных базовых знаний и своими вопросами вы не сможете это скрыть. Не мешало бы сначала освоить школьные учебники биологии и зоологии, хотя бы, чтобы дискутировать на одном языке. Я недавно продавала азиатика через клуб. Пришел такой же покупатель и потребовал факты, как вы. Ему показали акт вязки, актировки, кобель, сука рядом, а он заявляет, мол, а чем вы докажете, что именно он вязал эту суку? Я только смогла посоветовать ему, мол, надо было прийти во время течки и самому повязать суку, чтоб не было сомнений.
Джара: монголка
volcodav: монголка пишет: Объясняю прямым текстом для вас специально: Диалог или дискуссия - это когда вам задают вопросы, а вы на них отвечаете. Так будьте так добры, когда вам задали вопрос, то вы ответьте, пожалуйста, прежде чем задавать свои вопросы. Вы же игнорируете вопросы, не отвечая на них. Тем более, вы не врубаетесь ни во что, когда вам отвечают. Для вас существуют только монументы, аргументы для вас - пустой звук, потому что у вас нет даже элементарных базовых знаний и своими вопросами вы не сможете это скрыть. Не мешало бы сначала освоить школьные учебники биологии и зоологии, хотя бы, чтобы дискутировать на одном языке. Извините если Вас очень разозлил. Я вообще то, про историю, географию. А не про зоологию и биологию. Какие вопросы Вы мне задали? Может я что то пропустил
Джара: volcodav , эт не я писала
volcodav: Джара пишет: эт не я писала Виноват! Исправился.
volcodav: Ну если Вы молчите. Тогда вопрос для всех? Вот собаки Монголки. А вот фото от меня. Кто из этих собак более реликтовая?
Кот Баюн: volcodav Это намек на то что монгольские овчарки не что иное как ссохшийся тибетский мастиф?
volcodav: Кот Баюн пишет: Это намек на то что монгольские овчарки не что иное как ссохшийся тибетский мастиф? вот еще фото
Кот Баюн: Как я понял никто не отрицает возможность происхождения МО от тибетских собак...
volcodav: Кот Баюн пишет: Как я понял никто не отрицает возможность происхождения МО от тибетских собак... Конэчнно. Только все нынешние так называемые монгольские собаки и есть Тибетский Мастиф. В разных интерпретациях. Надеюсь Вы поняли? О чем я. Правда есть еще собака Иностранцева. Вы про такую слышали?
Кот Баюн: Конэчнно. Только все нынешние так называемые монгольские собаки и есть Тибетский Мастиф. В разных интерпретациях. Надеюсь Вы поняли? О чем я. Правда есть еще собака Иностранцева. Вы про такую слышали? - я плохо сформулировал предыдущий пост. Я хотел сказать что МО вероятно произошли от тибетских собак, но не факт что от мастифа. Дело в том что ТМ охранная собака, а МО, если я правельно понял, больше пастух. Там же помимо ТМ были и тибетские собаки пастухи. Про собаку Иностранцева не слышал, надо порыть паутину.
Кот Баюн: Второй тип собаки наменного века - "собака Иностранцева", остатки которой найдены в районе Ладожского озера и описаны профессором Д. П. Анучиным. Кости скелета этих собак были отрыты также при раскопках Афонтовой горы близь города Красноярска вместе с черепами мамонтов, пещерных медведей и других животных. Близкие к типу собаки Иностранцева черепа обнаружены на берегах Амура, в притоках Абакана (Минусинская область), в Западном Казахстане, Крыму, Московской и Смоленской областях. Профессором М. В. Павловой описаны собаки гуннов эпохи начала нашей эры, найденные в Забайкалье и в Монголии. По определению автора, эти собаки очень близки к современным монгольским овчаркам. Предками собаки гуннов считаются различные виды крупных европейских и азиатских волков. Собака Иностранцева крупнее торфяной собаки; череп ее с более плоским лбом и менее выраженным переходом к морде; хорошо развитые скуловые дуги и затылочный гребень. Морда короткая, широкая с сильно развитыми челюстями и крупными, приближающимися к волчьим, зубами. Длина черепа 177 мм. Ее приручение относится к концу ледникового периода, т. е. примерно 20 - 30 тысяч лет назад. Собака Иностранцева положила начало крупным и сильным собакам, широко распространенным в Европе и Азии. Эти собаки применялись для охраны стад, охоты на крупных животных и хищных зверей, а позднее в качестве боевых собак. Потомками этих крупных собак считают тибетских, среднеазиатских, кавказских, монгольских овчарок, сен-бернаров, ньюфаундлендов, мастифов, догов, северо-восточных ездовых лаек и некоторые другие породы. Полная статья - http://vic-sel.chat.ru/proish.html
монголка: Браво, господин Волкодав! На это раз вы продемонстрировали свою абсолютную кинологическую безграмотность уже наглядно. И второе. Вы продемонстрировали как тайное, так и явное желание опозорить меня и мою работу. Мне вас очень жаль. Ведь по-существу вы человек незлобивый, даже доброжелательный, а тут какой-то перекос. Кто вами манипулирует, господин дилетант? Почему вы меня не спросили, мол, ТМ и МО так похожи, в чем разница между ними? Нет, вам понравилась роль прокурора, - мол, вот картинки, а вот приговор, мол, сами посмотрите и сделайте выводы о работе Яворской и ее собаках, не так ли? В Библии сказано: не судите, да не судимы будете! Чем вы сможете доказать, что тибетские мастифы не произошли от монгольских овчарок? По вашей же логике, разве не могут ТМ быть просто разжиревшими монгольскими овчарками? На каком основании вы сделали выводы, что МО произошли от ТМ, а не наоборот? Вы нахватались верхушек в кинологии, не в состоянии осилить даже готовый расклад, где все разжевано до мелочей, но здесь вы постарались изобразить самого умного, вот, мол, никто не заметил, а я увидел, теперь смотрите все, откуда ноги растут у монголят от Яворской. Для особо одаренных объясняю: Монгольские овчарки обязаны походить на тибетских мастиффов и наоборот. Но это всего лишь внешняя похожесть на непрофессиональный взгляд, но не идентичность, господин супергений. Есть множество других пород, которые очень похожи между собой на первый взгляд, но они являются представителями разных пород по той простой причине, что у них различные коренные физиологические признаки с устойчивой наследственностью, например: киргизский тайган и тазы, слюгги и салюки, вельш-корги кардиган и вельш-корги пемброк и т.д. и т.п. Разумеется, дилетанты их не различают, - не дано. Если бы не мой медленный Интернет, то я бы выставила такие фотки, где на первый взгляд ягдтерьер, ховаварт и ротвик ужасно похожи на ТМ. Только тщательно присмотревшись, начинаешь врубаться, кто есть кто. На веточке «монгольская собака» мне кто-то сказал, что ТМ один в один похожи на МО, в ответ я предложила написать о различиях МО и ТМ. Но мне никто не ответил, наверное, никому было не надо. Спрашиваю второй раз, хотите знать, чем отличается тибетский мастифф от монгольской овчарки? Могу заранее сказать, если не хотите знать, значит, желание опозорить мою работу и меня было с вашей стороны совершенно сознательно и намеренно. Я вас поздравляю, вам это удалось. Теперь такие, как вы будут думать, что я насобирала ссохшихся ТМ и выдаю их за МО, даже с понтом исследование изобразила. Браво! И большое вам спасибо. И самое главное, если вы по теории ни во что не врубаетесь, то хотя бы живьем посмотрели вместе рядом ТМ и МО, а потом бы умничали на вашем сайте.
монголка: Кот Баюн пишет: а МО, если я правельно понял, больше пастух. Вы все неправильно поняли. Монгольские овчарки - универсальные животные: и пастухи, и охранники, и охотники. На счет тибетских мастифов не знаю.
монголка: Работу "Сакральная значимость собаки в культуре народов Центральной Азии" написала я, она опубликована в 2004 году. Теперь прочитайте школьный учебники истории и географии, пригодится. Хотя очень сомневаюсь.
volcodav: Кот Баюн пишет: Полная статья Спасиб! Видимо Монголка эту статью не читала.
Кот Баюн: монголка Очень жаль что Вас это так задело, намеренно Вас никто не хотел обижать. Сразу видно что Вы очень трепетно относитесь к своему делу, однако в инете часто встречаются статьи где говорится про происхождение МО от ТМ. А для таких дилетантов как например я, экстерьерное сходство лишнее подтверждение тому. Лично я б хотел бы чтоб Вы расставили все точки над i PS ссохшихся ТМ - это моя фраза, однако она была сказана не серьезно.
монголка: volcodav пишет: Спасиб! Видимо Монголка эту статью не читала. У меня статей на эту тему - вам и не снилось сколько. Причем, от кого хош, и от прощелыг, и от аферистов, и от дилетантов, и от ученых, и от настоящих кинологов, и от случайных пассажиров, и от желающих выпендриться любой ценой. Кстати. эта статья вполне приличная.
полная версия страницы