Форум » Ваши любимые породы собак » Реликтовые породы. » Ответить
Реликтовые породы.
volcodav: Тут вот спор зашел в реале. Какая порода самая древняя. Если кто владеет информацией, сливайте инфу в эту тему. Что вы думаете по этому поводу? Искуственыые породы не интересуют.
монголка: Олегович пишет: Похоже либо монголы - ушедшие в степь тибетцы, либо тибетцы - ушедшие в горы монголы, собаки у них одного корня... Нет, дорогой, монголы - это не тибетцы, ушедшие в степь. а тибетцы - это не монголы, ушедшие в горы. Каждый из этих народов самостоятельная состоявшаяся нация, гляньте в школьную историю - определение нации по 5 признакам. А собаки у них действительно одного корня. И корень этот - климат Центральной Азии. Но так как высотки обитания у них весьма различны, то и коренные морфофизиологические признаки имеют существенные отличия. Как и у людей.
монголка: volcodav пишет: Ученые из Монголии Ш.Цыренпунаг и А.Осор (1996) упоминают о том, что современные потомки тибетских мастифов на территории Монголии - монгольские собаки - банхар, А вот это - подтасовка фактов!. 1. Ш.Цырепуцаг никогда не занимался изучением монгольских банхаров, никогда и нигде не упоминал подобной ереси. Только один раз его фамилия стояла в статье о МБ рядом с фамилией А. Осора, потому что в Монголии так принято: пока ты не защитился, и у тебя нет звания, твои статьи публикуют "под крышей ученых со званием". 2. Изучением монгольских банхаров занимался занимался А.Осор, он защитил диссертацию на тему:"Хозяйственно-биологические особенности монгольских банхаров". Но и он никогда и нигде не утверждал, что монгольские банхары являются современными потомками ТМ. 3. У меня есть его диссертация на монгольском языке и перевод на русском, сама парилась и монгольские ученые помогали. А Мананникову я когда-то дала автореферат на русском собственного перевода для общего представления о монгольских собаках, подарила свою книгу, но, как выяснилось - бисер перед свиньей метала. 4. Доктор Амгаасэдийн Осор умер и не может поставить на место этого морального урода Мананникова. volcodav пишет: Таким образом, изучение бытовых терминов и эпитетов, относящихся к собакам, указывает на их важную роль и многоцелевое применение в тибетском обществе. Михалыч, попробуйте мне объяснить, как изучение бытовых терминов может указать на их ВАЖНУЮ роль и МНОГОЦЕЛЕВОЕ применение? Как можно понять это ИЗВРАЩЕНОЕ выражение? volcodav пишет: Кстати! Среди Азиатов тоже встречаются четырехглазые. У меня в каждом помете было по одному щенку. Черных четырехглазых. И все как близнецы И что с того? Значит ваши азиаты и есть тибетский мастиф, что ли? Черно-подпалый окрас есть у более чем 100 пород в мире. Или ваши азиаты с ротваком подмешаны, он тоже четырех глазый! Или все-таки доберман переночевал у вашей азиатки? Сейчас в моде черно-подпалые той-пудели, вот они-то точно от тибетских мастифов произошли, и вы бы запросто заставили их в этом признаться. Поставили бы вопрос ребром: мол, зачем тибетского мастифа выдавать за той-пуделя, предварительно заморив его голодом, чтобы по росту не узнали?! Или вы, Михалыч, по своей привычке промолчите, потому что нечего сказать?
Олегович: монголка пишет: Будьте добры, переведите, пожалуйста, на русский язык. О ком речь-то? О КВ или алабаях? Это в разделе разведение, сначала была тема собаки разведения Ремизова, а потом рыжий и белый Хода... В эту субботу имел очень интересный разговор на тему монгольских собак. Знакомая обмолвилась что провела все детство в Улан-Баторе. Я естественно , спросил о собаках, вот изложение ее рассказа: Виктория жила в Улан-Баторе с 1976 по 1986 год, училась в школе с первого по 10 класс. Улан -Батор представлял собой центр из нескольких каменных зданий административных и для проживающих там иностранцев , вокруг которых стоят юрты в которых собственно и жили монголы. В городе бегали собаки величиной "ростом ну как твоя Умка" , т.е. около 80 см в холке. В основном они были рыжей масти, шерсть стояла вертикально, густая, длинной около 10 см. Виктория на улице подобрала щенка который вырос в суку около 80 см в холке, была ласкова с хозяевами , хорошо обучалась, выполняла команды, апортировка, "лучше собак я в своей жизни не встречала". Собаки эти действительно по очень долгу живут, бегают по городу как дворняги, все однотипны, изредка встречается белый окрас. Уши небольшие , полустоячие "домиком", хвост как у лайки на спине в несколько колец. Ходят на волка, который в Монголии довольно крупный, с которым иногда вяжутся, Виктория рассказала как монгол лредлагал отцу щенка от волка : "собака побежала давить волка, а вместо этого повязалась))." О банхарах Виктория сказала что видела там этих собак , они мельче "дворняг" считаются КУЛЬТУРНОЙ ПОРОДОЙ и монголы гордо водят их на поводке(!)... Вроде и при отарах их видела. У самой у нее сука жила в квартире, не боялась никогда ни жары ни холода и никогда не линяла. Щенилась по 10 - 12 щенков. Когда уезжали в Россию то очень хотели забрать ее с собой , но советская таможня... Собаки питаются в основном тем что поймают в степи. Вот такой рассказ. Да, и еще, Виктория не слышала ни о каких репрессиях в Монголии в отношении собак и считает это принципе невозможным во первых из за любви монголов к этим животным , а во вторых из за того "что этот народ в принципе невозможно на что то организовать, тем более провести какую либо кампанию..."
volcodav: монголка пишет: Эх, Михалыч, я-то думала, а вы-то оказались... Настоящий полковник)))) монголка пишет: Первое замечание: если вы делаете вставки, то обязаны сообщить откуда они и кто автор. Я же поставил ссылку на источник монголка пишет: У нас у Улан-Удэ есть Институт Монголоведения, Тибетологии и Буддизма, но даже академики этого института постесняются говорить, что ЗНАЮТ историю Монголии. Ок. Хорошо. Ответе пожалуйста? Во времена Чингизхана. Бурятия,Монголия,Тува и вся южная сибирь кем была заселена? Скажите пожалуйста? В Якутии. Какой народ является кореной рассой? монголка пишет: Я буду молиться Богу, чтобы ни вам, и ни вашим потомкам никогда не досталась монгольская овчарка - банхар. Я Азиатов люблю.
volcodav: tosh пишет: volcodav Михалыч, признавайся, с Мананниковым П.В. и Терегуловой давно в друзьях? Были уменя родственики Мананиковы. Кстати в Туве жили. Но это не они. tosh пишет: Пора бы уже сказать прямо, что конкретно не устраивает-то в исследованиях и трудах Галины Яворской? Как то все расплывчато. Нету точных научных доказательств.
volcodav: монголка пишет: Кажется у вас пластинку заело, проигрыватель подремонтируйте. А то все хочу и хочу, чтоб МО стала ТМ и никаких гвоздей. Однако, с головой надо дружить, нельзя же так тупо твердить одно и тоже, не выдвигая ни одного аргумента в пользу вашего мнения. Вы не только в моих глазах теряете уважение. Аргумент тут только один. Почитайте еще раз. Историю Монголии. История современной Монголии берёт начало в 1206 году. Именно тогда состоялся курултай – съезд монгольской знати, который провозгласил человека по имени Темучин каганом, Великим ханом. Темучин был представителем не самого знатного и сильного племени, однако именно он сыграл определяющую роль в жизни почти всех народов Евразии. И именно он, рыжеволосый Темучин, провозгласил себя Чингисханом – Величайшим из правителей. Благодаря своему таланту организатора и военного стратега, Чингисхан смог не только навести порядок среди своих подчинённых, но и создать более чем выгодняе условия для своих союзников. Именно благодаря этому его империя так быстро расширялась – чаще всего войска Чингисхана не воевали, а заключали союзы с менее сильными государствами. Говорят, хан должен был требовать от своих подчинённых покорности и безропотного повиновения, однако требовать от человека отказа от его веры и обычаев в Монголии считалось делом не только глупым, но даже аморальным. Например, в созданном в 1220 году городе Каракоруме, столице Монгольской империи, Чингисхан разрешил строить буддистские храмы, нашлось место и для двух мечетей, и для одного христианского храма. Союз с Монголией обеспечивал государствам-союзникам безопасность и давал хорошие торговые привилегии, ведь по здешним территориям проходит Великий Шёлковый путь. Именно поэтому империя и войско некогда не самого знатного хана Темучина быстро росло, и к 1220 году орда Чингисхана насчитывала более 200 тысяч воинов. Но Чингисхан не стал бы Чингисханом, если бы не было войн с его участием. Его империя, конечно, расширялась не только благодаря новым союзам, но и в результате захвата территорий других государств. Эти битвы зачастую были жестокими сражениями, в которых мало кто из войск противника оставался живым. Существует множество легенд о том, где покоится прах Великого хана. Учёные со всего мира уже «нашли» несколько погребений, которые могли бы принадлежать Чингисхану, но доказать тот факт, что та или иная могила – это погребение Темучина, пока никто не смог. Монголы говорят, что хана похоронили в родных степях, где вырыли могилу и опустили в нее тело великого полководца с богатым сопроводительным инвентарём, после чего были убиты все рабы, принимавшие участие в процессии. По обычаю, через год на этом месте надо было справлять поминки, поэтому на могиле принесли в жертву только что взятого от матери верблюжонка, а через год верблюдица сама нашла место, где был убит её детёныш. Заколов верблюдицу, монголы покинули могилу навсегда. И до сих пор её местонахождение остаётся загадкой. Два века просуществовала Монгольская Империя. Потомки Чингисхана проводили не меньшие по размаху военные компании – хан Батый покорял Европу, а хан Хубилай захватил Китай, перенёс столицу империи в Пекин и тщетно пытался атаковать Японию. Хубилай организовал два грандиозных морских похода, но в обоих случаях мощные тайфуны уничтожали все монгольские корабли. Приобретение Китая не пошло на пользу монголам. Слишком различались между собой эти два народа. Хан Хубилай, основатель династии Юань, велел засеять один из дворов своего дворца степными травами, чтобы отдыхать в привычной обстановке. Монгол не понимал прелести шелковых подушек. Китайцы до сих пор не едят молочных продуктов, чтобы ничем не походить на степняков. Не произошло даже ассимиляции, дети от монголо-китайских браков были чужими и для монголов, и для китайцев, вследствие чего гибли. Вскоре после этого в Китае вспыхнуло несколько мощных восстаний, и постепенно Монголия была захвачена Китаем. Лишь в начале 20 века Монголия вновь обрела независимость, благодаря русской дивизии «белых», которая в 20-х годах освободила Монголию от китайцев и Советскому Союзу. Белая дивизия под командованием барона Унгерна была в несколько раз меньше, чем силы китайцев. После двух неудачных атак на город Ургу (сейчас - Улан-Батор) барон пошёл на хитрость – по ночам, на склонах священной горы Богдо-Уул, он приказал разводить костры. Китайцы были убеждены в божественном происхождении огней. В рядах оккупантов началась паника. Окончательно подорвала боевой дух китайцев операция по освобождению богдо-гэгэна – ламаистского первосвященника и духовного лидера монголов. Китайцы были настолько подавлены, что и по сей день в Монголии рассказывают о том, как Унгерн даже в военное время мог разъезжать по монгольским городам на своём коне без охраны – ему ничего не угрожало. Однако позже Унгерн из освободителя превратился в диктатора, начались массовые репрессии, а некоторые монголы даже стали считать его реинкарнацией Чингисхана. Но через некоторое время барон погиб и в Монголию пришли красные. Богдо-гэгэн оставался на престоле и с пришествием строителей социализма. Однако развернулась активная кампания по борьбе с религией – были уничтожены сотни храмов, тысячи лам были репрессированы, были разрушены вековые изваяния божеств… Богдо-гэгэн не вынес социалистических реформ и умер. После его смерти Советский Союз окончательно взял Монгольскую республику под свой контроль. В 1939 году на Халхинголе в полной мере раскрылся полководческий талант Георгия Константиновича Жукова. Здесь он нанёс поражение японским оккупантам. Полгода видный военачальник прожил со своей семьей в Улан-Баторе, в доме, который сегодня является единственным в мире государственным музеем героя Монголии и четырежды героя СССР. Сегодня Монголия – это аграрная скотоводческая страна с населением чуть больше 2 млн. 300 тыс. человек. Благодаря богатой истории и несмотря на жесткую политику советских властей по отношению к культурным ценностям, в Монголии сохранилось множество интереснейших исторических достопримечательностей разных эпох – скифские курганы и погребальные оградки, наскальные рисунки, каменные воины тюркской эпохи, развалины Каракорума, построенного по приказу Чингисхана… Недаром многие путешественники говорят о том, что в Монголии создаётся ощущение смешения времён... Источник http://www.altaimongolia.ru/history.html
volcodav: монголка пишет: И что с того? Значит ваши азиаты и есть тибетский мастиф, что ли? Догообразные собаки происходят от тибетского дога - чёрного, лохматого и массивного. Монгольская овчарка - просто его современная разновидность (в СНГ она встречается в Бурятии и ближайших к ней районах до Восточного Казахстана). А среднеазиатские и кавказские овчарки - прямые потомки тибетского дога
Кот Баюн: А среднеазиатские и кавказские овчарки - прямые потомки тибетского дога - не факт. Один профессор из Китая научно доказал, что кавказец был выведен раньше и не причем, что его предок являлся Тибетский мастиф. - про такое ничего не слышали?
Олегович: Похоже что в Монголии существует несколько пород собак, было бы ошибкой валить их всех в одну кучу (как поступили с азиатами) и давать им обобщающее название монгольской овчарки. Со стороны Галины было бы безупречно говорить что она занимается разведением БАНХАРА, или монгольского банхара, это убрало бы все недоразумения. Породы волкодавов Монголии - неизученная, благодатная тема для КНИГИ, которая будет пользоватся успехом. Для начала можно было бы показать эти породы на форуме.
монголка: volcodav Вы не привели ни одного собственного аргумента или доказательства в пользу вашего упрямства. А публиковать отрывки частного обозрения исторического отрезка страны Монголии вместо собственных логических аргументов и доказательств - неприлично. Форум читают образованные эрудированные люди, а не дебилы.
volcodav: монголка пишет: volcodav Вы не привели ни одного собственного аргумента или доказательства в пользу вашего упрямства. Я пока не вижу повода приводить свои аргументы. Пока хватает обще признаных фактов монголка пишет: Форум читают образованные эрудированные люди, а не дебилы. Вот и я про это. Надеюсь они все понимают Взять Ваш пост из раздела Аборигены. Тема. Хочу купить аборигена. Пост №190 Вы пишете. Например, знаменитый на всю Монголию охотник Ч.Лувсан за 20 лет с помощью аборигенной монгольской собаки добыл 22 000 тарбаганов, 200 рысей , 900 волков, 40 медведей! Это просто высший пилотаж.
Олегович: volcodav пишет: Например, знаменитый на всю Монголию охотник Ч.Лувсан за 20 лет с помощью аборигенной монгольской собаки добыл 22 000 тарбаганов, 200 рысей , 900 волков, 40 медведей! Михалыч, 20 лет - большой срок, Галина не появляется..., похоже теперь не расскажет про остальные породы монгольских волкодавов, тактичнее надо быть с женщинами...
Кот Баюн: Олегович согласен, зря Вы так, Михалыч...
volcodav: Олегович пишет: Михалыч, 20 лет - большой срок Это очень большой возраст для собаки. Олегович пишет: Галина не появляется Я не хотел ее обидеть. Кот Баюн пишет: согласен, зря Вы так, Михалыч...
Олегович: Михалыч, тарбаганы - это кто?
volcodav: Олегович пишет: Михалыч, тарбаганы - это кто? По нашему, это тушканчики. Прыгают метра на три, и очень любопытные. Что их и губит. Я их ловил на петли так же как и сусликов. Для собаки легкая добыча. Раньше их было очень много . Сейчас не знаю
Кот Баюн: Кстати вчера смотрел документалку про советский союз, так там в кадрах про Монголию, были собаки идентичные собакам Монголки. Кадры архивные, еще ч/б
volcodav: Кот Баюн пишет: Кадры архивные, еще ч/б Какой год и как фильм называется?
Кот Баюн: volcodav как называется не помню, фильм про то как штаты развалили СССР
volcodav: Кот Баюн пишет: как называется не помню, фильм про то как штаты развалили СССР Странно почему тогда чернобелый.
полная версия страницы