Форум » Аборигены » Волки » Ответить
Волки
Gloria: Почитала я темы, где спорят о том, может или нет волкодав убить волка. И подумалось, что такие разногласия возникают от того, что спорящие не уточняют, о каком виде волков идет речь. Некоторые источники пишут о кровожадности волка, другие- о его трусливости. В инете очень много инфы о волках, но не всегда есть время.. А раз этот форум про ВОЛКодавов, может поговорим о них "Различия в размерах и окраске между отдельными географическими формами волка весьма значительны. На крайнем севере ареала живут очень крупные светлые, почти белые звери. Лесные обитатели мельче, серо-бурые, средних размеров. Жители пустынь самые мелкие, их окраска буровато-палевая. В высокогорьях Центральной Азии размеры волков как у лесных, но краска ярко-охристая. Подвиды (географические расы) волка приурочены чаще всего к определенной ландшафтно-географической зоне: есть тундровый, лесной, пустынный волки и т.д." Т.Е если мы говорим о Туркмении(где пустыни) мы должны подразумевать того, который самый мелкий. А вот что пишут Ф. Болкунова, И. Горохов, К. Кяризов "Туркменские чабаны говорят, что численность волков в последнее время сильно возросла и уже не редкость, когда хищник, не боясь человека, нападает на домашний скот днем и в присутствии хозяина. Кроме того, появились волки, про которых они говорят, что это «не наш волк» - этот гораздо крупнее нашего». Вот что нам удалось выяснить: в 1986 г. для съемок фильма из России были привезены две партии волков. Прирученные и хорошо выдрессированные звери, привезенные из Москвы, после окончания съемок были отправлены назад, а девять других были выпущены в Бадхызский заповедник. Среди них было четыре сибирских волка и пять волков, пойманных в лесах Ленинградской области. Кроме того, примерно через четыре года в Туркменистан была завезена и выпущена на свободу еще одна группа лесных волков. Метизация с местным поголовьем и привела к тому, что этот хищник в Туркменистане стал более крупным." Думаю, что первоначально туркменские волкодавы шли по тому- мелкому волку. Если интересно, можно поговорить далее о волках и волкодавах терроториально
volcodav: volcodav пишет: А что к Вам бывало забегали бродячие собаки? Я вообще заметил что дворня пробегает мимо моего двора очень быстро и по другой стороне улицы.
Клуб Кинология: volcodav пишет: дворня пробегает мимо моего двора очень быстро и по другой стороне улицы. Аналогично... .
Gloria: Вот сколько читаю, поняла так-Когда идет охота на волков, берут каждого волка в индивидуальном тс порядке. А вот когда волки нападают на стадо- они делают это в стае- коллективно. Значит ставить волкодава против одного волка не совсем корректно. А с другой стороны- против матерого вожака стаи, как все пишут, не каждый матерый волкодав пойдет. На сколько я читала рассказов- когда главарь против главаря- здесь уж смертоубийство, выживает один. Тоесть -прогнать волка может любой азиат. В вот вступить с ним в бой, который должен закончиться чьей либо смертью может только азиат считающий себя вожаком
Клуб Кинология: Gloria пишет: А вот когда волки нападают на стадо Я бы поставил на волков! Gloria пишет: В вот вступить с ним в бой, который должен закончиться чьей либо смертью А остальные будут сидеть вокруг и делать ставки... . Понаблюдайте поведение азиатов в стае - не доминантные кобели и суки в неординарной ситуации всегда как-бы выжидают, и готовы например накинуться и на вожака, если почуствуют поддержку хозяина. Так-же и нападение на волков. Хороший вожак должен иметь мужество и хладнокровие, расчет для принятия решения - просто отпугнуть волков лаем ( это сделают суки и молодняк ), подняться на защиту в оборонительной позиции, или начать преследование (охоту). И не дай ему боже ошибиться в оценке ситуации. Когда идет охота - там все просто, человек гонит, собаки помогают (пусть даже они впереди). Человек в роли вожака.
монголка: Gloria пишет: Значит ставить волкодава против одного волка не совсем корректно. , - очень даже корректно. Gloria пишет: Тоесть -прогнать волка может любой азиат. , и совсем даже не любой. Gloria пишет: В вот вступить с ним в бой, который должен закончиться чьей либо смертью может только азиат считающий себя вожаком , - кто-то (не вожак, и не считающий себя вожаком), когда-то вступает в смертельный бой с волком, и только потом, перешагнув рубикон, он почувствует себя вожаком или станет им. Gloria пишет: На сколько я читала рассказов- когда главарь против главаря- здесь уж смертоубийство, выживает один. , - это аксиома.
монголка: Клуб Кинология пишет: Я бы поставил на волков! , Я бы тоже, при любом раскладе. Потому что я видела не один раз, как собаки дерутся, а волки убивают. Лишь один раз я видела, как монголята с волками убивают друг друга. У меня в голове до сих пор нет четкой, продуманной до миллиметра программы, как вручную (в домашних условиях) подготовить собаку против волка. Можно по-простому: как своими руками из канис фамилиарис сделать канис люпус. И уж совсем по-русски: как из домашнего животного сделать хищное. Я, конечно, плотно работаю над этим, но вся надежа на свое звериное чутье. А вдруг чутьишко сбоит? Куда меня кривая выведет?
Улькар Лава: jaramat пишет: Наши азиаты на дворняжек и прочую мелочь внимания не обращают, максимум рыкнут или ударят башкой. Для поединков предпочитают достойных противников - кавказов, ротваков, мастифов... тогда хрен удержишь. А дворню жрать любая шавка может, никакой великой породной особенности в этом нет. Ваши азиаты живут, как я понимаю, в квартире. На улице они гуляют, и не считают эту территрию своей. Опять же все собаки разные. Моя Лала, в бытность проживания в квартире, относилась к мелким собратьям также злобно как и к крупным. А уж когда переехала загород.... не дай бы бог кто заполз. Ныне живущие у меня собаки ведут себя по разному. Мартин ко всем собакам настроен агрессивно, был случай (уж и не знаю как) пролез во двор мелкий кобелек дворняжка. Кое как от Мартина его отбили, выгнали за ворота, так он гад опять лезет. Когда он и во второй раз пролез, тут уже и Суджа вместе с Мартином на него набросилась. Собаки охраняют свою территорию, что в этом плохого? Они не собирались его убивать, они его прогоняли прочь. А это разные вещи. Другой вопрос, что дворик пытался сопротивляться и уходить явно не хотел, и если бы не люди, то конечно бы помер. И с кошками также, своих не трогают, а чужих гоняют.
Gloria: Клуб Кинология пишет: готовы например накинуться и на вожака, если почуствуют поддержку хозяина Значит ли это, что азиаты в стае кинутся на своего, добивать- как волки? А как же хваленая аксиома азиатов- своего не убий? Ну когда на боях? Что питы убивают, а азики нет.. или такой инстинкт просыпается только в стае? Интересно, а среди заводчиков кто нить притравливает на волка? Или нет? -В связи с продажей щенов, а не взрослых кобеляк. Или если в дом, квартиру, то на волка вроде как и не надобно?
8 Марта: volcodav пишет: А что к Вам бывало забегали бродячие собаки? Бывало. У меня территория немаленькая, сложной конфигурации, личная - соток 60, рабочая - 7 га. Так что случалось. а волки на людей всё же нападают В Туве ( новости от 14,11.07) С осени было зафиксировано несколько случаев нападения серых хищников на чабанские стоянки. Об этом говорилось на заседании Совета безопасности. Последний случай нападения волка на человека был зафиксирован в Бай-Тайге. Волк проник на чабанскую стоянку. Скотоводы понесли немалый ущерб. Было уничтожено несколько десятков мелкого рогатого скота, а чабан попал в больницу. Сегодня его жизнь вне опасности. Врачи проводят курс иммунизации. За 11 месяцев зарегистрировано два пациента, пострадавших от волков, в прошлом году таких случаев не было. В последнее время волки всё чаще и нападают на чабанские стоянки, нанося материальный и физический ущерб хозяевам. Специалисты Минсельхоза и охотуправления Тувы приняли решение обратиться с этой проблемой в республиканское правительство. Сегодня по данным экспертов на территории Тувы учтены около двух тысяч особей. Сейчас борьба с ними ставится на конвейер. Отстрел этого зверя имеет свои нюансы. Требуются специализированные бригады охотников. Специалисты заявляют, что в ближайшие два-три года необходимо уничтожить порядка 500 волков. И только потом можно будет говорить о снижении плана отстрела. Также сейчас разрабатывается механизм выплаты денежного вознаграждения охотникам. А первые специализированные бригады в охотуправлении планируют собрать уже в ближайшие месяцы. вот ещё В Черниговской области в селе Писоцкое волк покусал четырех человек. Во вторник, 12 июня, около 21.00 волк забежал на двор одного из жилых домов, где находились пожилые женщины (80 и 71 год) и 52-летний мужчина. Они попытались выгнать волка за пределы двора, но тот напал на людей и покусал их, после чего убежал. Потом в 1.30 ночи волк напал и сильно искусал 66-летнего мужчину, который вышел на улицу на лай своей собаки. Сын мужчины, услышав крики, сразу выбежал на улицу и топором забил дикое животное. Утром труп волка доставили в ветеринарную больницу для проведения экспертизы. Только за одну ночь в Мелитопольском районе Запорожской области нападению волков подверглись 15(!) человек. Специалисты не исключают, что серых хищников согнали с "насиженных мест" недавние события под Новобогдановкой. Напомним, в прошлом году в том же Мелитопольском районе наблюдалась аналогичная вспышка волчьей агрессии. Тогда ее связывали с подрывом утилизируемых снарядов из новобогдановских артиллерийских складов, "расшатавшим" землю и выгнавшим волков из их постоянных мест обитания. Специалисты не исключают, что и в этот раз звери ушли из своих нор после повторения событий в Новобогдановке (напомним, в июле, как и год назад, там вследствие пожара снова рвались снаряды). От места взрывов до сел, где звери нападали на людей, всего километров 20-25. а вот статья Л.В. Крушинский "ПОВЕДЕНИЕ ВОЛКОВ " Поведение волка // Волк. М.; Наука, 1980. С. 6-14 (Виды фауны СССР и сопредельных стран) Волки являются животными, которые с незапамятных времен вступили в крупный конфликт с человеком. Основной урон они наносят домашним животным. И этот урон может быть значительным. Вопрос об опасности волков для человека не так прост, однако он должен быть поставлен со всей ясностью. Детальные исследования, проведенные в Северной Америке на популяции волков, живущих на Королевских островах (Isle Royal National Park) привели к совершенно определенному выводу о том, что лесной волк Североамериканского континента не представляет опасности для человека (Месп, 1970). Тщательный разбор каждого случая якобы произошедшего нападения волков на людей не подтвердился. Однако общее мнение о совершенной безопасности волков Американского континента для людей частично распространяется и на волков Евразии. В нашей печати нередко проскальзывают указания о нападении волков на людей; некоторые сведения вызывают сомнение. Факты достоверных, но редких случаев нападения небешеных волков на людей (чаще всего детей) отмечены рядом специалистов, хорошо знающих волков. Автор этих строк встретился в естественных условиях с двумя достоверными случаями неспровоцированного нападения волков на людей. Ранения, нанесенные одним из этих волков человеку, а также шкуры убитых зверей мной рассмотрены. Однако мозг хищников не был подвергнут лабораторному анализу, поэтому нельзя быть уверенным, что это были здоровые, а не бешеные волки. Имеются ли основания для того, чтобы допустить возможность нападения здорового волка на человека? Можно утверждать, что врожденные предпосылки для такого нападения существуют. На основании этологических исследований И. Скотт и И. Фуллер (Scott, Fuller, 1965) приходят к выводу, что поведение волков и собак принципиально различается не очень сильно. В общем сходно и их оборонительное поведение. Как у тех, так и у других наблюдается очень большая изменчивость отношения к человеку. Как у собак, так и у волков проявляется как агрессивное (активно-оборонительное), так и трусливое (пассивно-оборонительное) поведение по отношению к незнакомому человеку. Степень выраженности обоих компонентов оборонительного поведения обусловливается, по меньшей мере, тремя факторами. Во-первых, генотипическими факторами, во-вторых, условиями воспитания, в-третьих, поведением человека при встрече с собакой или волком. У тех и других механизм осуществления оборонительного поведения определяется количественным соотношением выраженности реакции агрессии и степени боязни человека. Обе эти реакции находятся в неустойчиво-сбалансированном состоянии. У волков, выращенных в вольерных условиях, доминирует пассивно-оборонительная реакция: большинство волков при подходе к вольере незнакомого человека отходят в ее задний угол. Волки, живущие в естественных условиях, как правило, боятся человека и стараются избегать его (Крушинский, 1960). И.П. Павлов и М.К. Петрова сравнили агрессивное и пищевое поведение у собаки с двумя чашами весов. Чем больше "груза" т.е. чем сильнее выражено агрессивное или пищевое поведение, тем больше перевешивает та или другая чаша весов. Такая же зависимость наблюдается и между активно- и пассивно-оборонительными реакциями. У волков, как правило, пассивно-оборонительный "груз" перевешивает, блокируя тем самым реакцию агрессии. Если приучать отловленного в естественных условиях волка к человеку, т.е. находиться по несколько часов в вольере, в которой он сидит, то через 2-3 мес. волк перестает бояться человека. По мере угасания боязни человека у волка начинает проявляться агрессия к заходящему в вольеру человеку. В этот период приучения зверь становится опасным. Поэтому рядом с вольерой обязательно должен находиться второй человек, который в случае необходимости примет меры для отпугивания волка. Через несколько месяцев происходит угасание агрессивной реакции. Волк приветствует подходящего к нему человека, дает себя гладить. Процесс приучения волка к человеку закончен (Woolpy, Ginsburg, 1967). Что представляют собой европейские волки по комплексу оборонительного поведения? Волки, воспитанные в нашем виварии (МГУ), в щенячьем возрасте проявляют ту или другую, степень пассивно-оборонительной реакции, которая довольно быстро затухает по отношению к тем лицам, которые общаются с волчатами. Однако у большинства волков боязнь незнакомого человека сохраняется и во взрослом состоянии. Что касается реакции агрессии по отношению к незнакомому человеку, то ее удается обнаружить далеко не у всех животных. Из 22 волков, воспитанных в нашем питомнике, явно выраженная агрессия по отношению к незнакомому человеку проявлялась в 2-летнем возрасте у 6 животных; у 7 ее не было; у 9 волков эта реакция была слабо выражена. Из шести агрессивных животных только у одного практически не было трусости. В то же время этот волк всегда стремился напасть на незнакомого человека. К знакомым людям он относился "терпимо", но всегда надо было быть готовым, что он проявит реакцию агрессии. Несмотря на небольшую выборку, приведенные данные дают основание сделать вывод, что 30% волков средней полосы России обладают возможностью к нападению на человека. Не нападают они на людей, несомненно, только потому, что у всех волков, живущих в естественных условиях, имеется мощный блок, который купирует их агрессию: это пассивно-оборонительная реакция, врожденная боязнь человека. Боязнь человека является тем самым блокирующим агрессию фактором, который обеспечивает безопасность человека от нападения на него волков. Однако при встрече человека с волком могут создаться такие условия, при которых пассивно-оборонительный блок может не затормозить реакцию агрессии. Это может произойти по многим причинам. Во-первых, волки боятся далеко не всякого человека. Более всего они боятся мужчин, меньше женщин и почти не боятся детей. Это мы постоянно наблюдаем на волках нашего вивария. Во-вторых, очень большую роль играет поведение человека, встретившегося с волком. Если человек (даже мужчина) убегает или уходит от волка, последний перестает бояться его или, вернее, начинает бояться меньше. И вот в этот момент может проявиться реакция агрессии волка. Это очень хорошо видно на наших полуручных волках. Единственная неспровоцированная попытка нападения на меня агрессивного волка, с которым я имел контакт, произошла тогда, когда я шел по вольере и волк оказался у меня за спиной. Он подошел сзади и укусил меня за ногу. Но стоило повернуться к нему и сделать в его сторону несколько шагов, как волк отскочил. Однако, когда я стал отходить, волк сделал агрессивный выпад на меня. Но ведь в естественных условиях, в которых волки, несомненно, боятся людей, может создаваться такая ситуация, когда ребенок (которого волки почти не боятся), увидев волков, побежит. В этом случае пассивно-оборонительный блок агрессии ослабнет или окажется полностью снят, и волк, особенно если он агрессивен, может, несомненно, броситься на ребенка. Если учесть, что голод и необходимость добывания пищи для выводка могут усилить реакцию агрессии, то возможность нападения волков на людей, особенно детей, должна быть оценена как вполне реальное событие. Все сказанное выше относится к рассмотрению возможного механизма проявления и выражения оборонительных реакций у волков, исследованных при вольерном содержании этих животных. Но оно, к сожалению, согласуется с теми фактами, которые встречаются в реальных условиях, когда дикие волки сталкиваются с местным населением. В настоящее время мы не можем закрывать глаза на случаи нападения здоровых волков Евразии на людей. К счастью, эти случаи редки, но реальны. Наиболее обстоятельный материал, основанный на документальных данных, о нападении волков на людей дан М.П. Павловым (1965). Тщательный анализ привел его к выводу, что чаще всего волки нападают на детей. Это старые волки либо животные, потерявшие зубы при освобождении из капканов. Нападения на людей происходят в основном в периоды, когда источники питания оказываются весьма суженными. Хороший знаток экологии и поведения волков в естественных условиях В. Козлов (1968) также ясно указал, что волки избегают человека и, как правило, не нападают на него. Однако редкие случаи, являющиеся исключением, тем не менее существуют. Небешеные волки нападают на людей! Этот автор указывает, что, к сожалению, причины, вызывающие эти случаи, не выяснены. На возможность нападения здоровых волков на людей указывает и М. Зверев (1980). По нашему мнению, проведенный анализ механизма рефлекторного осуществления оборонительного и хищнического поведения волков приближает к объяснению этих случаев. Комбинация резко выраженной агрессии и слабо выраженной трусости у хищника при встрече с ребенком вполне может вызвать реакцию нападения. Я говорил о возможности нападения волков на детей как о наиболее подходящем объекте для нападения. Но при резко преобладающей агрессии над слабо выраженной трусостью нападение волка в естественных условиях вполне возможная вещь, и не только на ребенка, но и на взрослого человека, особенно в том случае, если он проявит признаки страха. Я рассмотрел сейчас вопрос о возможности нападения здорового волка на человека и пришел к выводу о несомненной потенциальной опасности волка для человека. Но, помимо этого, бешеные волки являются в период вспышки этой инфекции постоянной и страшной угрозой для людей. Поэтому, кроме того очевидного вреда, который волки приносят сельскому хозяйству, мы обязаны ограждать сельских жителей от "волчьей опасности". Будь то бешеные или здоровые животные, они, несомненно, представляют реальную опасность. Даже если эта опасность угрожает людям редко, должны быть приняты меры к ее устранению. И единственный вывод, который должен быть сделан, - это уменьшение численности волков, но не полное их уничтожение. Ведь медведь, убивающий домашний скот и иногда нападающий на людей, не объявлен хищником, подлежащим уничтожению. Даже более того, приняты меры к ограничению охоты на него. А тигры, также представляющие несомненную опасность для человека и сельскохозяйственных животных, находятся под строгой охраной. Волки, помимо вреда, который они наносят сельскому хозяйству, и небольшой опасности, которую они представляют для человека, могут оказывать благотворное (оздоровительное) влияние на популяции копытных животных (Mech, 1970). Поэтому я присоединяюсь к мнению Д.И. Бибикова, К.П. Филонова (1980) о необходимости регулирования численности волков даже в заповедниках под строгим контролем научно-исследовательских учреждений. Что касается не заповедной территории, то в каждом природно-экономическом районе, очевидно, должен быть специфический подход. Несомненно, в густонаселенных районах с интенсивным разведением сельскохозяйственных животных волк должен быть истреблен в максимальной степени. Однако в районах с редким населением, в которых по географическим условиям нет интенсивного животноводства и имеются плотные популяции копытных животных, едва ли необходимо полное истребление волков. Они, сокращая плотность населения копытных, уменьшат возможность появления инфекций и инвазий среди них. Таким образом, "проблема волка" должна решаться в каждом случае конкретно, применительно к данному району. Несомненно, в случае поступления сигнала о нападении или даже попытки нападения волков на людей должны быть приняты экстренные меры. В этом случае вопрос должен решаться так же, как он решается при появлении людоедов — медведей или тигров. В заключение необходимо сказать еще раз о чрезвычайно большой пластичности поведения волков. В основе этой пластичности, помимо весьма развитой дистантной рецепции, с нашей точки зрения, лежат два весьма сбалансированных механизма. С одной стороны, несомненно, система оборонительного поведения волков. Их пассивно-оборонительный рефлекс лежит в основе той огромной осторожности, которая так характерна для волков. Пассивно-оборонительная реакция в комплексе с чрезвычайно развитым ориентировочным рефлексом обусловливает боязнь волками всякой "новизны" в среде их обитания. Этот рефлекторный комплекс обеспечивает избегание волками различных орудий отлова, что затрудняет борьбу с ними. У волков довольно высоко развита рассудочная деятельность, которая в результате проведенных в нашей лаборатории исследований, видимо, может быть оценена несколько выше, чем у собак. Это свойство высшей нервной деятельности дает возможность волкам быстро оценивать сложившуюся ситуацию и принимать наиболее рациональную тактику выбора решения. Наличие хорошо развитой рассудочной деятельности является, несомненно, одним из факторов, способствующих быстрому перенятию традиций, что является важным условием для сотрудничества и взаимопомощи (Крушинский, 1977). Рассматривая формы поведения, которые имеют ведущее значение в борьбе за существование волков, мы выделяем на первое место их общественный инстинкт. Благодаря этому инстинкту происходит семейное объединение волков в сообщество, которое имеет огромное преимущество по сравнению с одиночным образом жизни. Оборонительный комплекс поведения, о котором говорилось выше, создает надежную систему избегания человека - своего злейшего врага и тех орудий лова, которые используются человеком в борьбе с волками. Агрессия, помимо уменьшения числа драк в иерархическом сообществе этих животных, играет несомненную роль в завершающей фазе нападения волков на крупных и опасных копытных животных. Однако пассивно-оборонительный рефлекс создает постоянный баланс между неудержимым стремлением к нападению и соблюдением необходимой осторожности при этом, особенно если оно осуществляется на животных, имеющих смертоносное орудие защиты. Достаточно развитая рассудочная деятельность у волков является тем постоянно корригирующим фактором, который обусловливает наиболее адекватный выбор решения в каждый момент жизни и борьбы за существование этих животных.
Gloria: монголка пишет: как из домашнего животного сделать хищное Наверно не просто хищное, а способное самостоятельно правильно решить -кого убивать, а кого- нет
jaramat: Gloria пишет: Тоесть -прогнать волка может любой азиат. В вот вступить с ним в бой, который должен закончиться чьей либо смертью может только азиат считающий себя вожаком А вы попробуйте прогнать волка. Небольшого, хотя бы. Можете вооружиться парой топориков ;) Прогнать волка может далеко не любой азиат, обычные собаки (и азиаты, в том числе) учуяв волков забиваются куда глаза глядят. Волк - не случайно забрежшая во двор дворняжка, он приходит с конкретной целью - забрать добычу, и его не так легко переубедить.
Gloria: У нас в станицах сейчас почти никто не держит больших собак, только маленьких шавок на больших цепях -для "звонка" , так как долгое время личный скот был истреблен, а за колхозный сторожа отвечали. Сейчас же происходит резкое увеличение поголовья на личных подворьях и пасут скот действительно часто дети и женщины. собак я с ними не видела. Вполне возможно привлечение волков на такой "доступный" продукт
Gloria: jaramat пишет: обычные собаки (и азиаты, в том числе) учуяв волков забиваются куда глаза глядят Так значит то что некоторые заводчики выращивают азиатов боящихся волков- это не смертельно? Это просто обычные собаки, допустим- шоу класса. Или азиата по породе должны выводить только такого, который на волка пойдет?
jaramat: Улькар Лава пишет: Ваши азиаты живут, как я понимаю, в квартире. Мои азиаты живут не в квартире, а в питомнике, вместе с другими азиатами. Почему-то даже тестированные кобели, которых никак нельзя пересекать с другими кобелями - бойня будет, за территорией мелочевку не трогают, проходят по команде. А на территорию ни одна дворняжка не лезет.
jaramat: Gloria пишет: Так значит то что некоторые заводчики выращивают азиатов боящихся волков- это не смертельно? Это просто обычные собаки, допустим- шоу класса. Или азиата по породе должны выводить только такого, который на волка пойдет? Да в принципе, даже если азиат боится собственной тени - это тоже не сертельно. Ну, не будет он охранником, будет жить на диване - и что?
Gloria: jaramat пишет: - и что? Да ничто просто примеряю на себя- я пацифистка и свою собу ращу в ласке и любви. Вот и думаю - вот она вырастит, и все у нее вырастит так как надо и у меня хватит сил и здоровья ее выставлять и кто нить про нее потом скажет, что от того что она рядом с другими стояла и молчала она не азиат, а брак последний- мне как -расстроится или послать
Улькар Лава: jaramat пишет: за территорией мелочевку не трогают, проходят по команде безусловно. А Вы выпустите их погулять без команды и посмотрите, что они будут делать. jaramat пишет: А на территорию ни одна дворняжка не лезет а если залезет? В питомнике собаки безусловно сидят в закрытых вольерах. К ним никто и не пролезет. Зачем же обсуждать и сравнивать их с собаками, которые свободно бегают по своей собственной територии?
jaramat: Здесь постоянно одна из собак бегает на охране территории. Или пара. И через забор кто угодно пролезет. Однако, лают издали, близко не подходят. Собаки они ж умные, среди них камикадзе мало, особенно, среди деревенских.
монголка: Gloria пишет: мне как -расстроится или послать , - Если скажет, - то послать. Вы же не чабаном работаете. Gloria пишет: Наверно не просто хищное, а способное самостоятельно правильно решить -кого убивать, а кого- нет , - Это тоже аксиома.
монголка: Кстати, под редакцией Д.И.Бибикова есть замечательный сборник про волков, "Волки", там вся биология, морфофизиология очень подробна, настолько, что можно теоретически просчитать многие поведенческие мотивации этого животного, все стройно, логично, хорошо изложено. Рекомендую.
полная версия страницы