Форум » Аборигены » Волки » Ответить
Волки
Gloria: Почитала я темы, где спорят о том, может или нет волкодав убить волка. И подумалось, что такие разногласия возникают от того, что спорящие не уточняют, о каком виде волков идет речь. Некоторые источники пишут о кровожадности волка, другие- о его трусливости. В инете очень много инфы о волках, но не всегда есть время.. А раз этот форум про ВОЛКодавов, может поговорим о них "Различия в размерах и окраске между отдельными географическими формами волка весьма значительны. На крайнем севере ареала живут очень крупные светлые, почти белые звери. Лесные обитатели мельче, серо-бурые, средних размеров. Жители пустынь самые мелкие, их окраска буровато-палевая. В высокогорьях Центральной Азии размеры волков как у лесных, но краска ярко-охристая. Подвиды (географические расы) волка приурочены чаще всего к определенной ландшафтно-географической зоне: есть тундровый, лесной, пустынный волки и т.д." Т.Е если мы говорим о Туркмении(где пустыни) мы должны подразумевать того, который самый мелкий. А вот что пишут Ф. Болкунова, И. Горохов, К. Кяризов "Туркменские чабаны говорят, что численность волков в последнее время сильно возросла и уже не редкость, когда хищник, не боясь человека, нападает на домашний скот днем и в присутствии хозяина. Кроме того, появились волки, про которых они говорят, что это «не наш волк» - этот гораздо крупнее нашего». Вот что нам удалось выяснить: в 1986 г. для съемок фильма из России были привезены две партии волков. Прирученные и хорошо выдрессированные звери, привезенные из Москвы, после окончания съемок были отправлены назад, а девять других были выпущены в Бадхызский заповедник. Среди них было четыре сибирских волка и пять волков, пойманных в лесах Ленинградской области. Кроме того, примерно через четыре года в Туркменистан была завезена и выпущена на свободу еще одна группа лесных волков. Метизация с местным поголовьем и привела к тому, что этот хищник в Туркменистане стал более крупным." Думаю, что первоначально туркменские волкодавы шли по тому- мелкому волку. Если интересно, можно поговорить далее о волках и волкодавах терроториально
jaramat: монголка, вы очень далеки от московских азиатских рингов, к сожалению.
ДЖЭНАРД: МОНГОЛКА было это всё... было... клуб в альтернативной организации... поездки.. .промеры... видео... архив... племсмотры, тесты... было....
Клуб Кинология: монголка пишет: Под лежачий камень вода не потечет.
монголка: Серия "Волчий лес". Автор Анатолий. "Azion.ru"
монголка:
монголка: ПОВЕДЕНИЕ ВОЛКА. Волки являются теми животными, которые с незапамятных времен вступили в крупный конфликт с человеком. Основной урон. они наносят домашним животным. И этот урон может быть значительным. Вопрос об опасности волков для человека не так прост, однако, он должен быть поставлен со всей ясностью. Детальные исследования, проведенные в Северной Америке на популяции волков, живущих на Королевских островах ( lelo Royal National Park ), привели к совершенно определенному выводу о том, что лесной волк Северо-Американского континента не представляет никакой опасности для человека (Mech D., 1970). Тщательный разбор каждого случая, якобы, произошедшего нападения волков на людей не подтвердился. Однако общее мнение о совершенной безопасности волков американского континента для людей не совсем распространяется на волков Евразии. В нашей печати нередко проскальзывают указания о нападении волков на людей; некоторые из них вызывают явное сомнение. Некоторые факты достоверных, но редких случаев нападения не бешеных волков на людей (чаще всего детей) отмечены рядом специалистов, хорошо знающих волков. Автор этих строк встретился с двумя достоверными случаями неспровоцированного нападения волков в естественных условиях на людей. Ранения, нанесенные одним из этих волков человеку, а также шкуры убитых зверей были мной рассмотрены. Однако мозг хищников не был подвергнут лабораторному анализу, поэтому нельзя быть уверенным, что это были здоровые, а не бешеные волки. Имеют, ли основания для того, чтобы допустить возможность нападения здорового волка на человека? Можно утверждать, что предпосылки для такого нападения сушествуют. На основании этологических исследований, И.Скотт и И.Фуллер (Scott I.P. & Fuller I.L., 1965) приходят к выводу, что поведение волков и собак принципиально различается не очень сильно. В общем сходно и их оборонительное поведение. Как у тех, так и у других наблюдается очень большая изменчивость их отношения к человеку. Как у собак, так и у волков проявляется как агрессивное (активно-оборонительное.), так и трусливое (пассивно-оборонительное поведение по отношению к незнакомому человеку. Степень выраженности обоих компонентов оборонительного поведения обуславливается по меньшей мере тремя факторами (Крушинский, I960). Во-первых, генотипными факторами; во-вторых, условиями воспитания; в-третьих, поведением человека при встрече с собакой или волком. У тех.и других механизм осуществления оборонительного поведения определяется количественным соотношением выраженности реакции агрессии и степени боязни человека. Обе эти реакции находятся в неустойчиво-сбалансированном состоянии. У волков, выращенных в вольерных условиях, доминирует пассивно-оборонительная реакция: большинство волков при подходе к вольеру незнакомого человека отходят в ее задний угол. Волки, живущие в естественных условиях, как правило, боятся человека и стараются избегать его И.П.Павлов и М.К.Петрова (1916) сравнили агрессивное и пищевое поведение у собаки с двумя чашами весов. Чем больше "груза", т.е., чем сильнее выражено агрессивное поведение, тем больше перевешивает та или другая чаша весов.
монголка: Такая же зависимость наблюдается и между активно-оборонятельными реакциями. У волков, как правило, пассивно-оборонительный "груз" перевешивает, блокируя тем реакцию агрессии. Если приучать отловленного в естественных-условиях волка к человеку, т.е. находиться несколько часов в вольере, в которой он сидит, то через 2-3 месяца волк начинает переставать бояться человека. По мере угасания боязни человека у волка начинает проявляться агрессия к зашедшему в вольер человеку. В этом периоде приучения зверь становится опасным для человека. Поэтому рядом с вольерой обязательно должен находиться второй человек, который в случае необходимости примет меры для отпугивания волка. Через несколько месяцев происходит угасание агрессивной реакции. Волк приветствует подходящего к нему человека, дает себя гладить. Процесс приучения волка к человеку закончен (Woolpy I.; Binsburg В., 1967).
Lobo: Ребят, убъет ли волка собака или все будет наоборот - зависит от конкретного случая. А молодые кавказцы (особенно Даги) трахнуты на всю башку. Агрессии и спеси много, а толку как от козла. На границе Кабардино-Балкарии и Ставрополья, между ст. Зольская и Фед.трассой волки регулярно ловят и жрут хваленых каваказцев. Причем специально выманивают их. То есть при одинаковых условиях овчарки пукнуть не успеют как их сожрут. Другое дело при охране отары, да ещё под прикрытием "человека с ружьем", тут конечно волчарам туго приходится.
монголка: Lobo , абсолютно с вами согласна! Другое дело при охране отары, да ещё под прикрытием "человека с ружьем", тут конечно волчарам туго приходится. , - в этом пункте есть одна фишка. Если человеку представляется примерно такое поведение волка: - волк прибежал на отару, увидел, что все его боятся, расслабился, стал в ринговую стойку, позирует, любуется собой, а в это время кавказская овчарка сидит перед ним в позе "Охраняй!" , чабан вовремя подбегает (он никогда не спит на работе!), тщательно прицеливается (ночью так хорошо видно) и убивает серого (волка, а не кавказа), - то тогда все путем, нормально Григорий ?- отлично Константин!, и овцы целы, и кавказы-волкодавы сыты, и чабан Меткий глаз-алмаз! А я в это время тащусь как удав от пачки дуста. Картина Репина из оперы Ивана ...опина. Приплыли. С Новым Годом, ребята!
Владимир: монголка пишет: А я в это время тащусь как удав от пачки дуста Не мудрено.
katiakoshka: Победа боевой собаки над дворняжкой-позор для ее хозяина. У меня есть те и другие,а так же метис с шакалом,не скажу что б мирно жили,но обходимся без убийств. Не поверю,чтоб сами лезли в чужой двор.Не дураки.А все собаки ,кроме питов реагируют на позу подчинения.Если ваша-нет,она психически ненормальна.Специально оставляете дыру в заборе,что травить собаку на более слабых?Самоутверждаетесь таким мерзким способом?Что значит собака вас не спрашивает?А вы не хозяин?Мои делают то,что я разрешаю.А если к вам во двор завтра человек залезет и собака вас не спросит,убьет?Как можно держать неуправляемое животное,которое убивает,не спрося хозяина?Его просто кто-нибудь пристрелит в один прекрасный день.Например,хозяева убитых собак.За куриц стреляли.Если собака так себя ведет,значит ,вы поощряете подобное поведение.Если бы у псовых не было природой заложено табу на убийство себе подобных,они бы давно вымерли.Это закон природы. Я зашла на ваш сайт случайно,очень интересуюсь отечественными аборигенными породами,но вижу что в основном здесь собрались кровожадные граждане,похваляющиеся кровавыми фотографиями и убийствами.
katiakoshka: Охотничьи лайки НИКОГДА сами не убивают зверя,почитайте литературу.Даже мелкого.Зто большой порок-могут повредить шкуру.Драную шкуру продать невозможно и она никому не нужна.Там стреляют-то осторожно,желательно в глаз.Лайка ценится именно за умение дразнить животное,уворачиваясь от его когтей,зубов,рогов,копыт.Иначе она погибает на первой же охоте или становится инвалидом,а таких пристреливают,держать иждивенцев возможности нет.Это умение передается генетически.
katiakoshka: А бомбы не думали с вертолетов скидывать?Еще больше бы замочили!Или хоть из пулемета... Мне часто хочется так по людям...
katiakoshka: +1
katiakoshka: Тема вообще-то про волков,вам же сказали,скоко можно пиариться,пора и честь знать.Я понимаю,вы любите своих собак,но может,сделаете это в теме,им посвященной?Вашему кобелю легко быть первым в монопородном ринге,он там один,тихо сам с собой соревнуется. Вы реально растите волчат,чтобы травить потом на них собак?Мне вас жаль...Извращенное мышление.
volcodav: katiakoshka пишет: Победа боевой собаки над дворняжкой-позор для ее хозяина. Волкодавы не боевые собаки. katiakoshka пишет: меня есть те и другие,а так же метис с шакалом Очень интересно фото посмотреть katiakoshka пишет: Не дураки.А все собаки ,кроме питов реагируют на позу подчинения. Азиаты тоже реагируют. Мой вообще первым не бросаеться. katiakoshka пишет: А если к вам во двор завтра человек залезет и собака вас не спросит,убьет? А если Вас дома не будет? Азиаты могут просто держать нарушителя. До прихода хозяина. katiakoshka пишет: Я зашла на ваш сайт случайно,очень интересуюсь отечественными аборигенными породами,но вижу что в основном здесь собрались кровожадные граждане,похваляющиеся кровавыми фотографиями и убийствами. Можно подробнее где Вы это на нашем форуме это увидели?)))
volcodav: katiakoshka пишет: Охотничьи лайки НИКОГДА сами не убивают зверя, Немного не так. Они просто не портят шкуру. А лаек которые пытаються сьесть добычу. Охотники стреляют сразу. Так происходит отбор. По рабочим качествам лаек. katiakoshka пишет: Вы реально растите волчат,чтобы травить потом на них собак?Мне вас жаль...Извращенное мышление. Вы это. К кому обращаетесь?
Олегович: katiakoshka пишет: А все собаки ,кроме питов реагируют на позу подчинения.Если ваша-нет,она психически ненормальна.Специально оставляете дыру в заборе,что травить собаку на более слабых?Самоутверждаетесь таким мерзким способом?Что значит собака вас не спрашивает?А вы не хозяин?Мои делают то,что я разрешаю.А если к вам во двор завтра человек залезет и собака вас не спросит,убьет?Как можно держать неуправляемое животное,которое убивает,не спрося хозяина? Азиаты воспринимают дворняг как хищников - проявлется основная особенность породы, они не воспринимают дворняг (или любых других собак воспринятых ими в этом контексте) как равных себе, или как собак - поэтому и давят или просто треплют в зависимости от настроения... Это не порок - это особенность породы. При охране они тоже ведут себя полностью самостоятельно , тысячи лет чабаны ничему их не учили - собаки сами по себе , учатся друг у друга, отсюда и такое поведение... При охране обычно всегда правильно оценивают обстановку, ведут себя лучшим образом... Во двор с волкодавом лучше не залезать. Более безопасной собаки для хозяина и его семьи чем алабай я не знаю (если у хозяев все нормально "с головой"). А стреляют азиатов обычно хозяева - в результате ошибок воспитания - при "потере контакта"...
Олегович: монголка пишет: Я всегда привожу в пример чабана из Увэрхангайской глуши (хозяин УЧА), ближайший населенный пункт от него 400км. Его собаки блестят и переливаются, накачаны как Брюс Ли, ничего в этой жизни не боятся и прекрасны как боги. Он не знает слова "кинология", но сам он - кинолог от Бога. Ему не лень таскаться за 400-600 км в соседний аймак поздней осенью в пыльные бури, чтобы повязать своих сук. Ему не жалко мяса и творога для своих собак, потому что они круглосуточно, в лютый холод и невыносимый зной охраняют его и скотину не жалея своей жизни. В какой-то степени да, я пока в выигрышном положении, моих собак 20 лет не гробили заводским разведением дилетанты и профи. Но решение этой проблемы есть, нужно только изменить систему, а точнее создать свою, при которой заводское разведение, как и должно быть, значительно улучшит народное. А то на сегодня мы видим кино и немцы. Все пяткой в грудь себя колотят, мол, мы крутые кинологи, а сами сетуют на плачевные результаты 20-ти летнего заводского разведения. Получается, называем собак народного разведения примитивными, а добились заводским (якобы, профессиональным) разведением релультата почти стерильности. А тех ваших хороших рабочих собак нужно систематизировать, завести свою родословную книгу, отслеживать вязки, использовать через клуб вязки с ними городскими суками. Ну, не катят хромые собаки в рингах РКФ, ну и черт с этим рингом. Создайте отдельный выездной ринг на местности, таким образом сбережете этот добротный генофонд. Это любому клубу по силам. Понятно, что привыкли деньги зарабатывать на выставках, но иногда и можно самим потратиться, если породу любите по-настоящему и радеете за сохранение золотого генофонда путных азиатов. Меня, например, категорически не устраивает система РКФ-ФЦИ, поэтому я создала собственную, создала генофондный питомник, мотаюсь по районам и соседним областям, где живут и работают мои монголята, провожу свои исследования. систематизирую и отслеживаю как мне надо. Мне тоже было не лень везти на вязку за 2500км в Баян-Ульгийский аймак суку МО Нэцке по знаменитого охотничьего кобеля МО. Зато сейчас ее детки все ушли в тайгу на сезон охоты, монголятами заменили лаек. Уважаемая монголка! Есть на форуме такая тема "САО - ложный путь?" - зайдите, буду очень признателен. Вы на правильном пути - настоящему ЗАВОДЧИКУ никакие организации для ДЕЛА не нужны! Монгольские волкодавы по стольку живут? - Экология или в породе заложено?
Олегович: 8 Марта пишет: 68 голов за ночь - это круто, скорее всего взрослые волки учили работать молодняк. Я волков только в зоопарке видел, но из того что о них знаю - сложилось мнение , что они ведут осмысленную борьбу с человеком. Они обладают мощным интеллектом, впрочем, как и другие дикие животные... Поэтому рабочий волкодав не может быть дебилом - не заживется...
полная версия страницы