Форум
Помесь
volcodav: Вот тут, часто на форуме, слышу такие посты. Ваша собака помесь! Господа, может обьясните что такое помесь среди Азиатов. Заранее прошу, эту, тему не путать. С древней темой гибриды.
Puma: Помесь - значит подмешана какая-то еще порода, кроме азиатов. Или не порода, а так, дворня. Обычно подмешивается что-то большое, кавказы, например. Правда, для чего - не понимаю. Может, такие помеси получаются от случайных вязок, или это дело рук каких-нибудь экспериментаторов. В любом случае - если с внешностью (с экстерьером) прокатит, то характер выдаст.
volcodav: Puma пишет: Помесь - значит подмешана какая-то еще порода, кроме азиатов А как поступать с разными типами Азиатов. Азиты то бывают разные. Интересно откуда они беруться?
Puma: Разные типы в породе и помесь (по сути не чистая порода) - это две большие разницы. Различные типы есть не только у азиатов, но и в других породах. Это нормально. Откуда? Это и группы собак, сформировавшиеся в частичной изоляции, и собаки определенных линий и т.д. А как поступать: мне кажется, не отдавать предпочтение какому-то одному типу, а поддерживать и развивать каждый тип.
Джара: volcodav пишет: что такое помесь среди Азиатов , Азиат помесью быть не может, так же, как и другая порода. Это полукровки, или проще - дворняги. Напомнить, как называли барских детей от крестьянок?
Алтын Таш: Мы давно собираем информацию и статистику по породе САО. И действительно имели место быть примеси других пород. Беда в том, что в первых поколениях не всегда это можно увидеть, но в дальнейшем , особенно при инбридинге, идет расщепление, и подкавказенные, чепрачные, сенподобные, собаки рождаются в следующих поколениях и достаточно активно используются в разведении. Вместо выбраковки их культивируют. Породу можно было бы очистить, не пуская в разведение нетипичных собак. Глядя на азиата вы должны в нем видеть только азиата. Если он даже слегка напоминает другую породу- выбраковка. +Характер- не дерущийся азиат- это уже не азиат, пустобрех- тоже не азиат и т.д.. В свое время стандарт породы запрещал чепрачный окрас. Сейчас его разрешили Почему? Потому, что слишком много такого поголовья, и под них "прогнули" стандарт. И этот брак стал привычным. Бедную Болкунову чуть не пришибли "породники", когда она говорила о не типичности их собак. Сейчас опасно говорить : у Вас собака не типичная. Заклюют насмерть. Поэтому основная масса породников, которые это понимают предпочитают отмалчиваться, дабы не наживать себе врагов, либо говорить об этом в пол-тона. Другие же в это время активно используют и плодят таких собак. На форуме Кара-келе поднимали этот вопрос- на самом форуме никто сильно не рискнул разлагольствовать, зато на других шуму было- Как это- у меня собака не породная Эта тема достаточно сложная и весьма скандальная, но и замалчивать нельзя. Для породы губительно.
Chingiz: Я к счастью не встречала в последнее время на выставках собак с чепрачным окрасом. Может кто-то встречал? А черно-подпалых много, как и ярких представителей породы, так и явно смахивающих на ротвейлера.
Джара: А есть, такие, пока в родословную не глянешь - чистый мастиф
Puma: А еще, мне кажется, порода при неправильной с ней работе может просто вырождаться, и поэтому появляются уже азиаты, похожие на восточников, и с неправильными головами, и с той же дисплазией, про характер вообще молчу. Это уже не другие типы в породе, а просто выродки.
volcodav: Puma пишет: похожие на восточников, Откуда это береться?
Джара: volcodav . А ты у Олеговича спроси, откуда "алабаи" на кавказов похожие берутся?
Алтын Таш: Puma пишет: А еще, мне кажется, порода при неправильной с ней работе может просто вырождаться, и поэтому появляются уже азиаты, похожие на восточников Может вырождаться, но восточники ниоткуда не возьмутся. Если у азиата вдруг родился восточник, немец или кавказец и прочие породы, то здесь речь не о вырождении, а о метизации предков или суку "проглядели". Представьте, у восточника родился ротвейлер или азиат Шок у хоязяина вызовет и бурю негодования в адрес заводчиков, предков и прочих.. А у азиата нормально.... немцы, кавказы, сены, и еще Гранд Чемпионом может стать Про такие пороки и недостатки,как дисплазия, беззубость, и прочие вещи, я не говорю, потому, как это присутствует в любой породе, а у азиатов достаточно часто, т.к. по этим признакам отбор в СА не велся.
булгар-ит: Алтын Таш пишет: Мы давно собираем информацию и статистику по породе САО. И действительно имели место быть примеси других породы. Очень интересно услышать от Вас в каком потомнике(у какого владельца(в)) имела место быть метизация,укажите пожалуйста год,клички собак полученных в результате этих вязок,да и какие породы использовались в родительских парах(пример мама азиатка кличка такая-то+ папа сентбернар(испанский мастиф......)кличка такая-то),если покажете,то это реально--- ИНФОРМАЦИЯ И СТАТИСТИКА!!! А если нет,ТО ТОЛЬКО СЛОВА!!! Кстати на КАРА-КЕЛЕ я поднимал тему по Акбелек,но почему-то АДМИНЫ ни на один мой аргумент,не привели ни одного контраргумента.
булгар-ит: Алтын Таш пишет: Характер- не дерущийся азиат- это уже не азиат, Есть азиаты которые не дерутся в ринге,но и не убегают(и не бьют зубами),так ,что это брак? Я когда у меня покупатели спрашивали ,а Ваш кобель(отец щенков )дерёться? Отвечал НЕТ!(два раза я его притравливал,он не пошёл,но он и не убегал, не скалился). Потом я спрашивал ,а Вам нужен боец или нужна собака для охраны,если боец ,то гарантий дать не могу(хотя все мои собаки кровные),а то ,что будет работать по человеку 100%! Для 99,9 % покупателей нужен охранник,а НЕ БОЕЦ!!!(Извините тема настолько уже набила оскомину, да не могу молчать) В боях(профессиональных) используется как раз этот мизерный процент--0,01(может чуть больше,от всего поголовья) и они никакой погоды не делают(кроме шума в жёлтой прессе, да отчётов в спец.изданиях и на сайтах),а основная часть наших любимцев охраняет наши дома ,имущество,нас любимых.И при этом остаються(Слава Богу) НАСТОЯЩИМИ АЗИАТАМИ.
булгар-ит: Кстати подобное положение здесь в США с настоящей пит породой--ПИТ- БУЛЯМИ(Мизерный процент питов бьёться,а десятки тысяч(я не оговорился,пит-буль самая популярная порода ,во всяком случае у нас в Калифорнии)просто домашние любимцы.
Zanna: Джара пишет: Напомнить, как называли барских детей от крестьянок? Чего, нормально называли! Звучно! У нас одна заводчица решила так кавказенка назвать. Мы все где стояли, там и легли. Дар речи потеряли и дооолго не могли внятно обьяснить, почему звучное слово, выкопаное где то в интернете,ставить кличкой собаки не желательно. Алтын Таш пишет: Беда в том, что в первых поколениях не всегда это можно увидеть, но в дальнейшем , особенно при инбридинге, идет расщепление, Давным давно у меня купили суку для охраны. Потом она повязалась с кобелем НО. Хозяин оставил несколько щенков-кобелей, которых просили соседи. Парочку я видела-нормальные азиаты. Может костяка маловато, может морды недостаточно заполнены,ушки высоковаты, но угадать в них помеси было практически невозможно. Алтын Таш пишет: Глядя на азиата вы должны в нем видеть только азиата. Алтын Таш пишет: В свое время стандарт породы запрещал чепрачный окрас. Сейчас его разрешили Почему? В породе, в которой не ограничено распостранение белых отметин, просто невозможно определить чепрачный окрас в подавляющем большинстве случаев. Не всегда на собаке, на которой от основного окраса остались только пятна, тем более, если это пара пятен на голове, возможно отделить чепрачный окрас от зонарного или черно-подпалого. Chingiz пишет: Я к счастью не встречала в последнее время на выставках собак с чепрачным окрасом. Может кто-то встречал? Я тоже. Явно чепрачный был кобель, привезенный лет 10 назад к нам на выставку из Эстонии. С тех пор не встречала. Не думаю,что их так много, что бы специально прогибать под них стандарт.
Джара: Zanna пишет: У нас одна заводчица решила так кавказенка назвать , в бытность мою заводчиком АПБТ сделала глупость, и разрешила владельцам самим выбрать клички щенам. Буква была Б...Из 3 кобелей, одного только назвали БУЧ( тоже весьма оригинально ), а двух других попытались назвать Бастардами........Как я материлась. Ублюдками щенов назвать, только на иностранческий манер
булгар-ит: Джара пишет: других попытались назвать Бастардами.. Можно было --БАЙСТРЮК!!!(По нашему и сысл тот-же)
Алтын Таш: булгар-ит пишет: Очень интересно услышать от Вас в каком потомнике В данной теме я пишу не о питомниках. А о том, что мы имеем сейчас. И о том, что чистопородных азиатов раз два и обчелся- происхождение, которых абсолютно прозрачно. Бум 80-х -90-х. На рынка в СА скупали все, что было с обрезанными ушами и хвостами, везли сюда и пускали их в разведение. Имела место быть метизация с НО в самой СА. Из-за недостатка племматериала уже здесь подливали кавказов. И сейчас не представляет никакой проблемы сделать САО первичку- взял собаку, на азиата пахожа, вперед, вывезена из Туркмении и разводи сколько хочешь аборигенов. А родословные для КВ и вязки их с сао. А потом нам не хватает мужества признать, что собаки наши не того.. и мы их выставляем, разводим, продаем, даем гарантии чистопородности. Понятно, что САО - собака народной селекции. Но на данном этапе собак так много, что пора говорить о жесткой отбраковке. булгар-ит пишет: Алтын Таш пишет: Мы давно собираем информацию и статистику по породе САО. И действительно имели место быть примеси других породы. Вы не совсем меня правильно поняли. Мы собираем несколько иную ин-ю, нежели разоблачение питомников по датам и местоположению. Мы отслеживаем породу, вязки, что от этого получилось, влияние инбридинга и прочие факторы. Изучаем генетику собак. Как наследуются те или иные признаки, их проявление в породе. Есть такие фенотипические маркеры, которые свойственны только азиату. Сейчас я это озвучивать не буду, т.к.идет большая работа и анализ по написанию крупной статьи на эту тему. Когда будет получена рецензия, мы ее опубликуем. булгар-ит пишет: по человеку 100%! Для 99,9 % покупателей нужен охранник,а НЕ БОЕЦ!!! Речь не идет о бойцах. Я не привеженнец боев- это уже спорт или, что-то другое, не важно. Речь о ХАРАКТЕРЕ, о ДУХЕ! Типичном для азиата. К слову, азиат на человека то и не очень работает. Слишком интеллектуален. булгар-ит пишет: Есть азиаты которые не дерутся в ринге,но и не убегают(и не бьют зубами),так ,что это брак А что они тогда в ринге - стоят или лежат пока их дерут? Вот для этого и нужен тест- боем. Не важно выиграет собака, проиграет. Достаточно одного раза, чтобы для себя понять собаку. Мы даже сук в разведение не пускаем если они не дерутся. Общаясь с этой породой достаточно долго, насмотрелись на разных собак. Вывод: Азиат должен драться ИМХО. Zanna пишет: В породе, в которой не ограничено распостранение белых отметин, просто невозможно определить чепрачный окрас в подавляющем большинстве случаев. Ваша правда. Zanna пишет: Я тоже. Явно чепрачный был кобель, привезенный лет 10 назад к нам на выставку из Эстонии. С тех пор не встречала. Несколько лет назад эти собаки в Сибири встречались. Сейчас редко. Но в генотипе у многих сидит, т.к. этот окрас рецессивный по отношению к палевому, тигровому, черному.
Райхон: А кто-нибудь отгадает какой породы тут был второй родитель?
Алтын Таш: Райхон пишет: А кто-нибудь отгадает какой породы тут был второй родитель? И хто там был первый ?
Джара: Алтын Таш
Райхон: а первый был азиат
Алтын Таш: Райхон пишет: а первый был азиат Какая вы загадочная . Откройте тайну про второго
Райхон: Алтын Таш пишет: Какая вы загадочная . Откройте тайну про второго Какая вы настойчивая я ж лично вам уже тайну открыла,интересно же какие будут предположения.Я вот никогда бы не догадалась,если бы мне не сказали
tosh: Райхон , фото уж очень малоинформативная. Как-кого не прикидывала, кроме пита вроде, никто больше и не подходит
булгар-ит: Алтын Таш пишет: К слову, азиат на человека то и не очень работает Тогда у меня вопрос ЗАЧЕМ МНЕ ТАКАЯ СОБАКА КОТОРАЯ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ СВОЕГО ПРЯМОГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ(ЗАЩИТА ХОЗЯИНА И ЕГО ИМУЩЕСТВА)? А по поводу интеллекта -- мне что собака нужна в шахматы с ней играть? По логике получается собака на человека не работает(или работает,но не очень),но зато бъётся,получается как не крути Вы бойцов разводите .
булгар-ит: Алтын Таш пишет: Вы не совсем меня правильно поняли. Мы собираем несколько иную ин-ю, нежели разоблачение питомников по датам и местоположению Алтын Таш пишет: А родословные для КВ и вязки их с сао. А потом нам не хватает мужества признать, что собаки наши не того.. и мы их выставляем, разводим, продаем, даем гарантии чистопородности. Понятно, что САО - собака народной селекции. Но на данном этапе собак так много, что пора говорить о жесткой отбраковке. Если мы не будем называть конкретных имён(кличек собак) всё будет усугубляться по правилу геометрической прогрессии. По поводу КВ я уже писал здесь ,у кого-то спрашивал в открытую,кому-то писал в личку. Но получается так люди(большая часть) незнавши купили метиса,потом узнавши правду у них не хватает мужества исключить ублюдков из разведения,плодят и продают как азиатов. Кто-то делает это(использование нечистопородных собак) сознательно. Пример = спрашиваю у известнейших заводчиков азиатов из Киргизии,зачем Вы использовали метиса Батура? (Его отец КВ Туго из Осетии) ответ= Батур имеет родословную САО,и по мнению авторитетных заводчиков Туго НЕ КАВКАЗЕЦ,а САО ЖИВЩИЙ НА КАВКАЗЕ. Хотя хозяева ТУГО и ТОГО_ЖЕ ХОДЫ открыто говорили,что это местные,исконные собаки, но мнение АВТОРИТЕТНЫХ ЗАВОДЧИКОВ--ВАЖНЕЕ(потому-что, я думаю они сами использовали Батура в развелении)
Алтын Таш: булгар-ит пишет: Тогда у меня вопрос ЗАЧЕМ МНЕ ТАКАЯ СОБАКА КОТОРАЯ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ СВОЕГО ПРЯМОГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ Я не могу Вам ответить на данный вопрос, потому как не знаю, зачем Вам такая собака. А если серьезно, то для охраны больше подойдет КО, работают более жестко и более агрессивны к человеку, чем САО. булгар-ит пишет: но зато бъётся,получается как не крути Вы бойцов разводите Крутите, как хотите Если бьется , еще не значит, что он боец. Еще раз повторю, азиат должен драться, плохо ли, хорошо, не важно. Это один из породных маркеров, показатель характера и духа. булгар-ит пишет: Если мы не будем называть конкретных имён(кличек собак) всё будет усугубляться по правилу геометрической прогрессии. Не ставлю такой цели. Кроме склок и скандалов ничего не приносит. Никто не признается в содеянном. А кто сознательно разводит и использует метисов, тот не остановится и будет продолжать свое правое дело. Мы сейчас являемся заложниками ситуации. "Надо всех собак (сао) вывести за околицу и расстрелять"- так говорил ныне покойный Липухин, владелец знаменитого Чингиза. Тогда я эту фразу восприняла в штыки, но сегодня она мне очень понятна. За редким исключением, чистопородных азиатов нет. Когда от вроде бы породных собак рождается что-то непонятное, особенно на тесном инбридинге, то можно утверждать, что там не все чисто, и какая уже разница в каком поколении и когда была примесь "новых кровей". Тем более это уже никогда не выяснишь. Я говорю о: Алтын Таш пишет: Беда в том, что в первых поколениях не всегда это можно увидеть Алтын Таш пишет: Породу можно было бы очистить, не пуская в разведение нетипичных собак Алтын Таш пишет: Если он даже слегка напоминает другую породу- выбраковка Выбраковка по принципу: Алтын Таш пишет: Есть фенотипические маркеры, которые свойственны только азиату. Вроде бы все предельно ясно. Но форум такая штука, каждый понимает и подразумевает свое. Оксана
Улькар Лава: Алтын Таш пишет: Понятно, что САО - собака народной селекции совершенно верно. А еще мы почему то постоянно забываем о том, как огромен регион выведения нашей любимой породы. Почему то постоянно мусолится Туркмения, а где Киргизия, Узбекистан и пр. Ну ведь разные все собаки, и по внешнему виду и по повадкам. Т.к. условия проживания, климат разный, а также требования изначальные к собакам разные. Где охрана, а где скот пасти. Пока не будет внутрипородного разделения по типам, будут вот эти темы типа "Какой породы Ваша собака?" как на Кара-келле. А что касается прилития кровей других пород, то это было, есть и будет. И делают это не простые любители и владельцы 1 суки, а владельцы клубов, т.к. гонятся за спросом и денежкой. Поэтому в погоне за ростом и массой вяжутся с мастифами. Правда не очень понимаю, зачем с ротами. А потом появляются тему "А есть ли прибыль в собаководстве?". Есть прибыль. Только не у тех, кто породой занят и болеет, а у тех кому порода пофиг, а за спросом и модой следят.
Райхон: tosh Это был боксёр и только через несколько поколений при вязках потомков уже только с азиатами появились брыли,укороченная морда и боксёрские глаза.
Улькар Лава: Райхон пишет: Это был боксёр ни в жизнь бы не угадала
Джара: Райхон пишет: Это был боксёр , Я в шоке
Райхон: Наводит на грустные размышления...если уж такая порода вполне гармонично в облик вписалась...
Zanna: Джара пишет: Ублюдками щенов назвать, только на иностранческий манер Ну так я ж говорю-у дураков мысли сходятся! Хорошо еще, кличка Бастард выплыла на актировке тех кавказов, и ее быстренько поменяли. Но ржали долго... Всем клубом! Улькар Лава пишет: совершенно верно. А еще мы почему то постоянно забываем о том, как огромен регион выведения нашей любимой породы. Почему то постоянно мусолится Туркмения, а где Киргизия, Узбекистан и пр. Ну ведь разные все собаки, и по внешнему виду и по повадкам. Т.к. условия проживания, климат разный, а также требования изначальные к собакам разные. Где охрана, а где скот пасти. Пока не будет внутрипородного разделения по типам, будут вот эти темы типа "Какой породы Ваша собака?" как на Кара-келле. Согласна! У меня был щенок, весьма странный, на мой взгляд, я послала его фото человеку из Таджикистана, и он написал, что в некоторых районах встречаются такие собаки.
volcodav: А дальше сработал. Кодекс молчания заводчиков. Все молчат. Как такое может быть.
tosh: Райхон пишет: Это был боксёр Ни чё себе! и только через несколько поколений при вязках потомков уже только с азиатами появились брыли,укороченная морда и боксёрские глаза. И мне кажется, что я таких уже где-то видела...
tosh: Улькар Лава пишет: А что касается прилития кровей других пород, то это было, есть и будет. Наверно, так и будет... Пока не станут судьи на выставках браковать "квадратные" морды, брыли, выпуклые черепушки, складки от ушей и глаз, костяки лошадиные, глазки смешные... На днях, с оказией, побывала у потомственного любителя бурибасаров Худойберды Назаровича в гостях. Живёт он в узбекском кишлаке под городом Бука (примерно 200 км. от Ташкента). С большой гордостью он рассказывал, что с огромным трудом привёз с границы Туркмении Карахана - сына знаменитого Карахана старшего! Карахан-отец прославился не только боями, своими предками - "чистыми бурибасарами" но и тем, что при его жизне в отаре, ни один баран не пропал, а на его счету более десятка задавленных волков! А сын его точная копия... Хотелось бы на выставку пригласить Худойберды Назаровича с Караханом. Да Вы все и сами видите, какую оценку получит у судей ФЦИ чистокровный аборигенный рабочий пёс, который не подвергался "улучшению", прилитием кровей различных мастифов... А может и хорошо, что подобные "Караханы" на выставки не ходят? Вот их волки по экстерьеру и не бракуют - стандарт-то не читали!
yarakyaran: Райхон пишет: если уж такая порода вполне гармонично в облик вписалась... Как сказала Рабышко Татьяна - азиат порода поглотительная, что ни дай все слопает и с большего азиатом останется.
Райхон: volcodav пишет: А дальше сработал. Кодекс молчания заводчиков. Все молчат. Как такое может быть. Хочу успокоить- боксёроазиат охраняет птицефабрику и как мне рассказали в чистокровном разведении не участвует.
БонЯша: tosh, хороший песик на моего первого похож
БонЯша: tosh, тока это фотки бы эти не в эту тему
volcodav: Улькар Лава пишет: А что касается прилития кровей других пород, то это было, есть и будет А что хорошая отмазка. Если что, то ответ один. Мы породу улучшаем. Только непонятно, зачем Азиату приливать крови бульдога?
tosh: БонЯша пишет: тока это фотки бы эти не в эту тему Разве? А мне показалось, что они проиллюстрировали мои мысли в этой теме... А вот этот пёс будет к теме?
булгар-ит: tosh пишет: А вот этот пёс будет к теме? А ,что это не азиат? (Голова вполне азиатская и окрас,разве,что шерсть слишком короткая)
Chingiz: булгар-ит пишет: Голова вполне азиатская Не сказала бы.... Видно отчетливо выраженные скулы. Костяка маловато, шерсть.... Питик!!!! Кстати, в первой генерации азиат перебивает другие породы.
tosh: Chingiz , ну опять браво! Вот ещё его фото:
Chingiz: А красивая бабашка! Только с головой могут быть проблемки!
tosh: У этой бабашки, как выяснилось, мать пит, а папаня отличный азиат. А для судей любителей короткошерстных азиатов и с головой проблем не будет.
Chingiz: tosh пишет: А для судей любителей короткошерстных азиатов и с головой проблем не будет. Грустно от этого.... Под стандарт, если почитать, много кого можно подписать...
Алтын Таш: tosh пишет: Пока не станут судьи на выставках браковать "квадратные" морды, брыли, выпуклые черепушки, складки от ушей и глаз, костяки лошадиные, глазки смешные... Может, немного не соглашусь с брылями. Боголюбский еще в начале прошлого века писал о брылястости и некоторой сырости этих собак. Но, конечно, не в таком виде, как это случается сейчас. Он описывал костяк в 15 см, но никак не в 18 , и рост некоторых особей достигал 80 см, были сухие и сырые собаки. Писал, о том, что много их гибнет в борьбе с волками и между собой, редко какая собака доживает до старости. Это в тему боев- если собака не являлась бойцом, то ее либо волки, либо себе подобные убивали. И даже если кобель мог противостоять, вязал сук все равно сильнейший. Поэтому и в народной селекции в разведение шли собаки, умеющие драться, т.е. выживать. Что на наш взгляд необходимо продолжать и сегодня. булгар-ит пишет: шерсть слишком короткая Тоже один из маркеров, только не типичный для сао. Этот признак доминантный, и если в породе нет короткой шерсти, то неожиданное ее появление свидетельствует о прилитии "короткошерстных". То же самое относится и ко многим другим признакам. Chingiz пишет: Грустно от этого.... Очень Оксана
Алтын Таш: Обратите внимание на задние конечности "питазика". Постав ЗК и форма мышц бедра- слишком обмускуленные, "выпуклые" бедра, тоже не типично для сао.
Джара: Алтын Таш пишет: Постав ЗК и форма мышц бедра- слишком обмускуленные, "выпуклые" бедра, тоже не типично для сао. , точно. Такой пит-переросток. А интересно, с характером у него как дела обстоят?
Балтек Гайрат: Алтын Таш пишет: Этот признак доминантный, и если в породе нет короткой шерсти, то неожиданное ее появление свидетельствует о прилитии "короткошерстных". Ребятки, и ведь что характерно, опять двойные стандарты. Опять для одних это признак помесности, а для других - чистокровные, попробуй усомнись. Так каким же считать этот признак? Алтын Таш пишет: Может, немного не соглашусь с брылями. Боголюбский еще в начале прошлого века писал о брылястости и некоторой сырости этих собак. Но, конечно, не в таком виде, как это случается сейчас. Он описывал костяк в 15 см, но никак не в 18 , и рост некоторых особей достигал 80 см, были сухие и сырые собаки. Какое счастье что еще остались здравомыслящие люди.
Алтын Таш: Балтек Гайрат пишет: Так каким же считать этот признак? Давайте считать помесным . Такая коротенькая шерсть без подшерстка, как у того же пита или рота у азиатов не бывает. Прошу согласиться Оксана
Джара: Алтын Таш , Согласна. Ненормально, когда у САО шерсть щетинкой.
volcodav: Алтын Таш пишет: Давайте считать помесным Предложение принято. Господа есть ли у Вас собаки с такими признаками?
Chingiz: volcodav пишет: Господа есть ли у Вас собаки с такими признаками? Ага!!! И все давай выкладывать фотки своих собак с непородными признаками!
Джара: Chingiz , вот точно, все кинулись наперегонки.
Алтын Таш: Да не надо никуда кидаться. Нужно делать выводы и не вязать своих сук с такми собаками, только и всего. Владелец такой собаки будет вынужден вязать в конце концов со своими суками, возможно родственниками этой собаки. Соответственно, этот порок закрепится и будет выражен в последующих поколениях собак. И вот вам и новая порода.
Балтек Гайрат: Алтын Таш пишет: Такая коротенькая шерсть без подшерстка, как у того же пита или рота у азиатов не бывает. Прошу согласиться ТАКАЯ да, согласна, не бывает. Тем более без подшерстка. Я к слову сказать ни разу такой собаки не видела. Тут без проблем. Но как правило люди начинают подводить под эту теорию собак с подшерстком с короткой шерстью (не такой конечно как у рота). И вот с этим я уже согласиться не могу. И тут, на мой взгляд, нужно проводить четкую градацию. А это можно сделать только откинув амбиции, личную неприязнь и что там еще, отходящее от холодной логики и анализа.
Владимир: volcodav пишет: Предложение принято. Господа есть ли у Вас собаки с такими признаками? Давайте,давайте.А слышали ли Вы господа про Рыжего Елбарса и его потомках? Так является ли эта собака помесной и все ее потомки? Смею заметить,что большинство из них рождались почти лысые. Вывозной из Таджикистана кобель - Франт, почти лысый. Мать Ахтая Азия - Зардачка,забиралась с отары в Туркмении, была как Вы называете лысая. Братцы - не заморачивайтесь.А то и в правду еще что нибудь придумаете. Уже где-то это было выражение ....." с подозрительно короткой шерстью" Будете кровных собак подозревать,только в чем? В том,что у Вас другие?
Балтек Гайрат: Владимир пишет: Мать Ахтая Азия - Зардачка,забиралась с отары в Туркмении, была как Вы называете лысая. Неправда, у Зордак все в порядке и с шерстью и с подшерстком. Это даже по фото прекрасно видно. Но шерсть была действительно короткая. Только не такая как у боксера или ротора. То же самое и о Рыжем Елбарсе. Все там с подшерстком было нормально. И это тоже даже по фото видно. Про Франта ничего сказать не могу бо не видела. Но если шерсть такая же как у Зордак или Елбарса, то делаю выводы, что все в порядке.
Джара: Речь идёт не о длине, а о структуре шерсти.
Балтек Гайрат: Джара пишет: а о структуре шерсти. Так. А что со структурой? Толщина, мягкость-жесткость. Какие кретерии? Лично, своими руками щупала ватную шерсть у привезенной из Туркмении, супер кровной суки.
Джара: Выше говорилось о примеси кровей ампита, щетинистая шерсть, её никуда не денешь.
volcodav: Джара пишет: щетинистая шерсть У как вообще, определить? Щетинистая шерсть или нет. Какие признаки?
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Неправда, у Зордак все в порядке и с шерстью и с подшерстком. Это даже по фото прекрасно видно. Но шерсть была действительно короткая. Только не такая как у боксера или ротора. То же самое и о Рыжем Елбарсе. Все там с подшерстком было нормально. И это тоже даже по фото видно. Про Франта ничего сказать не могу бо не видела. Но если шерсть такая же как у Зордак или Елбарса, то делаю выводы, что все в порядке. Много ты могла по фото разглядеть,чтоб правду от неправды отличить.Ты еще видео посмотри. А мне Федякин специально для вашей темы интервью дал.Человек,который имел к этим собакам непосредственное отношение.Т.е. в руках держал и собаку и шерсть.Благо что есть очевидцы. Проконсультируйся для начала,чтоб о неправде говорить.Могу телефон скинуть. Все то мы знаем где по книгам,где по фото. Позвони и спроси.
volcodav: Владимир пишет: руках держал и собаку и шерсть Шерсть щетинистая была?
Джара: volcodav , Знаешь какая на ощупь шерсть у пита?
Балтек Гайрат: Владимир пишет: Благо что есть очевидцы. Проконсультируйся для начала,чтоб о неправде говорить.Могу телефон скинуть. Спасибо, благодетель. Но мне достаточно разговоров с Сашей Галичем, Климычем, Бушняк, Федькиным. Хватит или еще нужно называть людей, с кем я говорила, кто мне рассказывал о собаках, показывал и видео и фото? Так что ты прав только в одном - благо, что есть очевидцы, которые видели и "держали" этих собак. И повторяю еще раз. У этих двух собак, о которых ты говоришь БЫЛ ПОДШЕРСТОК. Это мягкая шерсть под остевым волосом, которая очень хорошо видна при разлиньке. Чтобы было понятнее, о чем здесь, в этой теме говорится, продублирую еще раз. Алтын Таш пишет: Такая коротенькая шерсть без подшерстка, как у того же пита или рота у азиатов не бывает. И еще, к сожалению о тех собаках, которых уже нет, можно судить ТОЛЬКО по видео и фотоматериалам, ну и рассказам очевидцев конечно. Не важно, отрицаешь лично ты это или принимаешь.
Балтек Гайрат: Для тех, кто не видел Рыжего Елбарса По-моему невооруженным взглядом видно, что тип шерсти ну никак не как у Боксера, пита или рота. Зардак ставить не буду, т.к. Саша дал мне фото для личного пользования и разрешения для выставления в инете я не получала. Позвоню. Разрешит, поставлю и ее, где тоже прекрасно все видно.
Владимир: Балтек Гайрат Лена не про то я вообще говорю.Короткая или коротенькая, с подшерстком или нет.Это для спеца все понятно. А волкодав он просто всех собрал и объяснил,что и как, ну типа помеси. И рассказывай ты потом был у него подшерсток или нет.Шерсть короткая - помесь. Что ты из себя выходишь и рассказываешь,сколько ты народу знаешь.Знаешь ну и молодец, главное чтоб польза была. Мы тут о шерсти и куда короткошерстных приписывают. А Елбарс помоему в линьке.
tosh: Владимир , мне показалось, что Вам больше нравятся собаки с короткой шерстью? Какой оптимальной длины должна быть шерсть у хорошего азиата, на Ваш взгляд? Допускаете ли Вы отсутствие подшерстка или подшерстка не густого у азиата? И есть ли статистика у бойчатников, что именно короткошерстные (или длинношерстные) более воинственные и характерные?
Владимир: tosh пишет: мне показалось, что Вам больше нравятся собаки с короткой шерстью? Не показалось,обожаю Хотя держу всяких.Люблю всех одинаково,но когда рождаются гладкие и лохматые,предпочтение гладким.tosh пишет: Какой оптимальной длины должна быть шерсть у хорошего азиата, на Ваш взгляд? Хорошего азиата длиной шерсти не измеряю.Главное чтобы был ХОРОШИЙ.tosh пишет: Допускаете ли Вы отсутствие подшерстка или подшерстка не густого у азиата? Отсутствие не допускаю, а густота понятие тоже образное,помоему он есть или нет.Без подшорстка мне не попадались. Да и еще,Вам не кажется,что длина шерсти зависит от времени года? Если ротвака держать на улице зимой,то покрывается шерстью. Недавно на этом форуме хвастались привезенным кровным азиатом,так я бы не сказал,что это был даже среднешерстный экземпляр.Все списали на жару в Туркмении. Я хочу сказать ОНИ разные бывают и определенных параметров для определения породности по длине шерсти не существует.
Владимир: tosh пишет: И есть ли статистика у бойчатников, что именно короткошерстные (или длинношерстные) более воинственные и характерные? Нет никакой статистики,от длины шерсти ничего не зависит. Главное крови.
гость777: Владимир пишет: Хорошего азиата длиной шерсти не измеряю.Главное чтобы был ХОРОШИЙ .Владимир пишет: Нет никакой статистики,от длины шерсти ничего не зависит. Главное крови и характер бойца.
tosh: Владимир , спасибо за ответы! Владимир пишет: Хорошего азиата длиной шерсти не измеряю.Главное чтобы был ХОРОШИЙ вроде всё было бы предельно ясно, если бы не: Владимир пишет: ...обожаю Хотя держу всяких.Люблю всех одинаково,но когда рождаются гладкие и лохматые,предпочтение гладким. Почему гладким? Причина же должна быть?
Владимир: tosh пишет: Почему гладким? Причина же должна быть? Конечно - любовь к гладким. Оставляю гладкого,он потом становится среднешерстным,оставляю лохматого,становятся гладкими. Тут не угадаешь,потому и держу разных.Главное чтобы ХОРОШИЕ были.
Аскор: Владимир пишет: а густота понятие тоже образное,помоему он есть или нет. Владимир Вы неправы. Я читал, что вы овцами интересовались. В зоотехнии существует понятие - "густота шерсти" - число волокон на еденицу площади кожи ( у тонкоруных овец от 60 до 85 волокон на 1 мм кв., а у полутонкоруных - 20-40 волокон). У грубошерстных еще меньше. Попробуйте у мериноса развинуть шерсть так, чтобы увидеть кожу. Есть породы собак, у которых шерсть с подшерстком, но вы без труда развинув ее увидите кожу ( я у своих собак этого сделать не могу). Не собираюсь утверждать, что так и должно быть. Скорнее соглашусь Владимир пишет: Я хочу сказать ОНИ разные бывают и определенных параметров для определения породности по длине шерсти не существует.
Владимир: Аскор пишет: Вы неправы. Я читал, что вы овцами интересовались. В зоотехнии существует понятие - "густота шерсти" - число волокон на еденицу площади кожи ( у тонкоруных овец от 60 до 85 волокон на 1 мм кв., а у полутонкоруных - 20-40 волокон). У грубошерстных еще меньше. Попробуйте у мериноса развинуть шерсть так, чтобы увидеть кожу. Есть породы собак, у которых шерсть с подшерстком, но вы без труда развинув ее увидите кожу ( я у своих собак этого сделать не могу). Не собираюсь утверждать, что так и должно быть. Скорн Ну вроде о собаках говорили. И не о шерсти а подшерстке У меня овцы тонкорунные, у них вообще ничего не увидишь(кожи)Когда стригут потом такой мягкий бархат получается, но кожа не просвечивается. Просто прелесть.
volcodav: Владимир пишет: Ну вроде о собаках говорили Разговор шел про Азиатов. Владимир пишет: Главное крови. Чьи крови?
Алтын Таш: Аскор говорит правильно. Аналогию можно и нужно проводить. Законы природы приблизительно одинаково влияют на разные виды животных, существуют изменения связанные с нормальными условиями ( кормление, среда обитания и т.д.). Единственное с чем не могу согласится, что породность или непородность не может определяться по одному признаку. Моё мнение , что породность - это комплекс определенных схожих признаков присущих данной группе животных. В принципе - это стандарт и есть определитель породности, в усредненном его значении и по большому счёту.
volcodav: Ушли от темы, разговор идет о Азиатах с шерстью как у питов.
Аскор: volcodav пишет: Ушли от темы, разговор идет о Азиатах с шерстью как у питов. А пришли к тому "какая шерсть должна быть у азиата?"
Аскор: Владимир пишет: Ну вроде о собаках говорили. Владимир Так и я, не о баранах Попробую еще раз. Владимир пишет: а густота понятие тоже образное,помоему он есть или нет. Аскор пишет: В зоотехнии существует понятие - "густота шерсти" - число волокон на еденицу площади кожи А так? Хотел только сказать, что между "бесшерстным" и "густошерстны" еще множество вариантов.
volcodav: Алтын Таш пишет: Единственное с чем не могу согласится, что породность или непородность не может определяться по одному признаку Если у Азиата шерсть как у пита. Это не щитается недостатком или намеком на помесь?
Дар Медичи: volcodav пишет: намеком на помесь? я бы отнесла к этому
Алтын Таш: volcodav пишет: Это не щитается недостатком или намеком на помесь Намек на помесь
volcodav: Дар Медичи пишет: я бы отнесла к этому Алтын Таш пишет: Намек на помесь Только по одному признаку? Ну если шерсть как у пита. Значит и другие признаки должны быть.
Дар Медичи: volcodav пишет: Значит и другие признаки должны быть. естественно, но они могут проявится четко в следующих поколениях, а шерсть - конкретно - помесь
Владимир: volcodav пишет: Чьи крови Зачем тебе,все равно не поймешь.
volcodav: Владимир пишет: Зачем тебе,все равно не поймешь. Если Азиатские. Пойму. Открой тайну?
Татьяна: Интересна мне тема про шерсть. Мое мнение полностью совпадает с Алтын Таш Алтын Таш пишет: Тоже один из маркеров, только не типичный для сао. Этот признак доминантный, Просматривая старые записи с Туркмении, ни разу не видела собак гладкошерстных. На фото tosh как раз гладкошерстный кобель. Согласна с Леной, что Рыжий Елбарс был с нормальной шерстью (не щупала), но так же как и Лена думаю, что по фото прекрасно все видно, это как раз короткошерстный тип. На сегодня этой грани между гладкой и короткой шерстью у многих нет. Насчет питов и подшерстка у знакомого пит жил на улице в обычной не утепленной будке, у кобеля после зимы был не плохой подшерсток. Но структура шерсти от этого не изменилась. К сожалению гладкошерстных азиатов сейчас не мало, только их всех называют короткошерстными. Откуда такая шерсть? На сайте "Кара Келе" много фото старых собак, но гладких нет.
Джара: Дар Медичи , думаю, что и скуластость вылезет
Балтек Гайрат: Владимир пишет: Что ты из себя выходишь и рассказываешь,сколько ты народу знаешь.Знаешь ну и молодец, главное чтоб польза была. Назвала фамилии только в ответ на твои, иными словами покрыла той же картой. А выхожу из себя потому что многие мятущиеся умы, услышав о короткой шерсти таких известных и хороших собак, запросто могут в метисы их записать. А я уже, честно говоря устала что-то кому-то доказывать.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: На сайте "Кара Келе" много фото старых собак, но гладких нет. Кара Гез был с гладкой шерстью. Но подшерсток у него имелся, особенно было хорошо видно это в разлиньке.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: А я уже, честно говоря устала что-то кому-то доказывать Лена надо обязательно доказывать.не смотря на усталость.Потому как больше некому. Ты же видишь,что кому что взбредет,тот и идеи выдвигает,что самое главное собак,только по видику видемши. Поэтому Ленуся доказывать,показывать и рассказывать надо,потому как дело общее.
Олегович: tosh пишет: На днях, с оказией, побывала у потомственного любителя бурибасаров Худойберды Назаровича в гостях. Живёт он в узбекском кишлаке под городом Бука (примерно 200 км. от Ташкента). Ольга! А где можно про них почитать, что за порода? Очень интересно.
volcodav: Это пишет Татьяна у нее проблемы с компом. Попросила меня поставить ее сообщение. Балтек Гайрат пишет: цитата: Кара Гез был с гладкой шерстью. Но подшерсток у него имелся, особенно было хорошо видно это в разлиньке. Я не видела его живьем, могу судить только по фото, а там такое ощущение, что собаку вычесали, так как на шее не плохой уборный волос. Я бы назвала его короткошерстным, как в прочем и Тоголок. Короткая шерсть она то же разной длины (на клавишах трудно объяснить). Поэтому я и писала, что грань между этими понятиями стерлась. Нельзя всех с короткой, именно с короткой шерстью занести в помеси, но над явно гладкошерстными стоит задуматься.
Владимир: Татьяна пишет: но над явно гладкошерстными стоит задуматься. А как и кто определять будет, явно оно или не явно?
jaramat: Короткая шерсть - достаточно жесткий маркер и повод задуматься. Друзья привезли щенка с Украины. Вроде, щенок как щенок, но шерсть другая по структуре и очень короткая. Сразу насторожило, хотя так вроде азиат. Сейчас чуть подрос, в поведении полезли нетипичности. Играть не умеет, насмерть стоит против других собак, чуть что не нравится - идет убивать. Вижжит и душится, когда не пускают. В два месяца.
Барскоон: Олегович пишет: Ольга! А где можно про них почитать, что за порода? Очень интересно Речь идет об азиате. "бурибасар" с узбекского переводится как "волкодав".
Джара: jaramat пишет: Вижжит и душится, когда не пускают. В два месяца. Да, уж, есть повод задуматься
Gloria: У Ольги на сайте очень подробно описано как называются азиаты в зависимости от характера и строения костяка -как то бурибосары, айки и т.д http://tosh-sanam.uz/silhouettes.html
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Я не видела его живьем, могу судить только по фото, Я видела и живьем и съемки есть. Хочешь, пришлю?
DG: Такая коротенькая шерсть без подшерстка, как у того же пита или рота у азиатов не бывает. Для ротвейлера порок по шерсти- отсутствие подшёрстка , по той же причине- заставляет задуматься о предках
volcodav: DG пишет: Для ротвейлера порок по шерсти- отсутствие подшёрстка Напрашивается вопрос. У каких собак нету подшерстка?
Джара: volcodav пишет: У каких собак нету подшерстка Китайская голая, перуанская голая, фараонова собака
Олегович: Gloria пишет: У Ольги на сайте очень подробно описано как называются азиаты в зависимости от характера и строения костяка -как то бурибосары, айки и т.д http://tosh-sanam.uz/silhouettes.html Спасибо! Я уже там. По теме: У алабаев есть породная особенность - взгляд изподлобья, не встречал такого у других собак. Или бывает? Например у кавказца?
Олегович: Ольга! Я НЕ ВИДЕЛ ЛУЧШЕГО САЙТА О АЛАБАЯХ! Заметил у узбекских собак очень выразительный взгляд. Все как Вы рассказали... : Не слуга, не раб, не подвластное человеку существо. Этот пёс не опустит глаз, не отведет взора от прямого человеческого взгляда. Алабая нельзя заставить, его невозможно принудить исполнить волю хозяина. Алабай может быть или врагом, или другом. Он не станет «служить» за подачку, но с достоинством примет заработанную награду. Это очень гордый зверь, порой взирающий на нас с мудростью восточного мудреца, прощающий своим двуногим собратьям их непомерную суетливость и человеческую спесь.
Олегович: Ольга! Расскажите подробнее о типах азиата. Лично я буду очень ждать. (внес Ваш сайт в "избранное".).
volcodav: Джара пишет: Китайская голая, перуанская голая, фараонова собака Но они даже, теоретически не смогут повязаться с Азиатом. Хотя, сейчас все возможно. Ок. Зайдем с другой стороны. Кто из пород потециальные клиенты. Для метизации с САО?
Балтек Гайрат: volcodav пишет: Но они даже, теоретически не смогут повязаться с Азиатом. Да фига!!! Лично видела щенков от немца и таксы. Была в шоке, когда сказали, что это так. volcodav пишет: У каких собак нету подшерстка? У боксеров, у доберманов очень слабый, у питов и стафоф очень слабый, а иногда нет совсем.
Джара: Балтек Гайрат пишет: У боксеров, у доберманов очень слабый, у питов и стафоф очень слабый, , и всех реально , без проблем повязать с азиатом
Балтек Гайрат: Джара пишет: и всех реально , без проблем повязать с азиатом Ну да... А еще есть английский мастиф, кане-корсо, бульмастиф, мастино... Да блин, много их всех.
Джара: Мдя, грустно
Жанна: volcodav пишет: Напрашивается вопрос. У каких собак нету подшерстка? У бладхаундов.Держала и знакома с этими собаками несколько лет.Может подшерсток и был бы,если б на улице содержались,но жили дома,поэтому шерсть летела просто остью,как иголками.Джара пишет: и всех реально , без проблем повязать с азиатом Балтек Гайрат пишет: Ну да... А еще есть английский мастиф, кане-корсо, бульмастиф, мастино... Да блин, много их всех. Бладхаунды в том числе!
volcodav: Балтек Гайрат пишет: Лично видела щенков от немца и таксы Может щенок немца таксу повязал? Размер слишком контрастный. Балтек Гайрат пишет: У боксеров, у доберманов очень слабый, у питов и стафоф очень слабый, Эти породы сразу будут заметны в первом поколении. А мастифы с САО. Наверное не отличить. Или Доги. Кстати где то я видел САО ну очень похожую на Дога.
булгар-ит: Владимир пишет: Мать Ахтая Азия - Зардачка,забиралась с отары в Туркмении, была как Вы называете лысая. Братцы - не заморачивайтесь.А то и в правду еще Интересно,а мне Виктор говорил,что Зардак-- НУРАТИНКА!(С Витей знаком лично брал у него собак(видел и Стасика ,и его маму и папу)
булгар-ит: Владимир пишет: Недавно на этом форуме хвастались привезенным кровным азиатом,так я бы не сказал,что это был даже среднешерстный экземпляр.Все списали на жару в Туркмении. Я хочу сказать ОНИ разные бывают и определенных параметров для определения породности по длине шерсти не существует. Сам очень удивился увидев того кобеля(собака классная ,я говорю только о шерсти),собака взята в аренду у Фариды Измаиловны(Мною глубоко уважаемой),сам был свидетелем на выставке в Киеве,как она собак с такой шерстью ставила в конец ринга( в том числе кобеля моего товарища,а он прямой потомок казанских собак) как имеющих нетипичную для азиатов.Не понимаю.
Зевс: А как Вам вот такой экземпляр?
Джара: Зевс , пит - переросток.
Зевс: Джара Вот кто бы знал...Обратились к нам за помощью, что нашли азиата, а там вот такое чудо дивное.
Джара: Вот азиатом назвать, не получается
Зевс: Так и люди, которые кобеля нашли, позвонили не нам, а девочкам, которые занимаются питами и стаффами, а те уж нам предъявили красоту.
Джара: Мдя, красота страшная сила
volcodav: Зевс пишет: а там вот такое чудо дивное. Такие чудо и в питомниках продают. А соба очень симпотная. Может найдет себе нормального хозяина. Кстати как там у нее с подшерстком? И характером?
tosh: Вчера в клуб принесли плохонькую любительскую фотку боксёро-азиата на прогулке возле дома. Говорят, что шерсть густая, с подшерстком, но очень короткая. Обещали сделать еще фото, а пока вот:
tosh: И вот его увеличенная голова. Если мысленно купировать ему ушки, то очень будет похож на пса с фото Зевса.
Зевс: Мы тоже думаем, что это метис либо с боксером, либо с питом. Подшерстка по-моему нет, характер вообще не понятно какой. Пес зашуганный до предела, сидит забившись в угол, а на улице пытается сразу свалить.
Джара: Нда, это что, с сОбой надо было сделать, чтобы так зашугать?
volcodav: tosh пишет: И вот его увеличенная голова Такая голова от боксера, проявилась в первом поколении?
tosh: Ага, в первом. И говорят, что самого боксёристого из помёта отобрали, т.к. там были и пятнистые, очень похожие на САО! Заполучить бы мне еще более информативные фото и фото однопомётников. Я уже попросила об этом наших францужистов, которые с ними в одном месте выгуливаются. Бум ждать.
volcodav: tosh пишет: Ага, в первом. Разве такое может быть? У боксера морда совсем другая.
tosh: Да ну? А у азиата такая же?
volcodav: tosh пишет: Да ну? А у азиата такая же? Ну на бульдога он точно не похож)))
tosh: Да, на бульдога не похож, даже на французского. ))) И от боксёра у него не так уж и много, это точно. Ну разве только, что рыжий...
volcodav: tosh пишет: Ну разве только, что рыжий... Видимо Азиаты гасят все признаки метисизации. С кем не повяжи, всеравно похожа на Азита собачка получается.
tosh: Похожие на азиатов собачки везде встречаются, да и фиг бы с ними было, если бы... под стандарт их бы подсунуть не получалось.
volcodav: tosh пишет: ... под стандарт их бы подсунуть не получалось. Дык! Подсовывают. И усе молчат.
Алтын Таш: volcodav пишет: Видимо Азиаты гасят все признаки метисизации. С кем не повяжи, всеравно похожа на Азита собачка получается. Азиаты впитывают, но не гасят. В первом поколении потомство, как правило, однородно, но вот дальше, во втором поколении и далее, следы метизации уже можно заметить.
sibdvor: Алтын Таш пишет: во втором поколении и далее, следы метизации уже можно заметить
tosh: Я сегодня вот такого видела! Угадаете кто там намешан?
ITkeneBAGdan: Похоже Ка-Де-Бо или Кане-корсо мимо пробегало ))))
сенька: БУЛЬМАСТИФ?БУРБУЛЬ?БОКСЁР ДУМАЮ МАЛО ВЕРОЯТНО.
arkaim: ITkeneBAGdan пишет: Ка-Де-Бо или Кане-корсо мимо пробегало ) Я тоже об этом подумала.
arkaim: Вот еще такое чудо выставлялось на Моно в Алексанрове по документам он САО,а кто на самом деле
zardak: булгар-ит пишет: что Зардак-- НУРАТИНКА!( Не обзывайтесь
tosh: сенька пишет: БУЛЬМАСТИФ? Ага, хозяин сказал, что мама бульмастиф с питом, а папа настоящий волкодав! Вот интересно, родись этот метис с пятнами, как у САО и покоректней ему ушки убрать и хвост... выставочный тренинг на высшем уровне... Сможет он Чемпиона России сделать? И за какой срок?
tosh: arkaim пишет: Вот еще такое чудо выставлялось на Моно в Алексанрове по документам он САО,а кто на самом деле А какую оценку "чудо" получил?
volcodav: arkaim пишет: ,а кто на самом деле А потомство он давал?
Балтек Гайрат: tosh пишет: А какую оценку "чудо" получил? Киркицкая - хороший эксперт, знающий. Что касается оценки, то эта собака была дисквалифицирована.
Колмакова Татьяна: Люди, у меня 2 и 3 страница этой темы не открывается ?! у вас так же ?
ITkeneBAGdan: У меня нормально открывается
Филипп: Вот какой экземпляр приехал в этом году на выставку САО в Кировограде....Судила Мычко Елена,поэтому эта сука осталась без оценки. Даже представить не могу,что это за порода
tosh: Филипп пишет: ...поэтому эта сука... Ого! Породу трудно определить. А дисквал дали за несоответствие породе или по другим причинам (двигалась, например, плохо)? Хочу еще заметить, что таких "аля-азиатов" на рингах уже не так много можно встретить, как было всего пару лет назад. Я сужу только по фотоотчетам с выставок. А Вы как считаете?
Филипп: Дисквал дали за несоответствие породе.Эта сука даже не смогла показаться в движении.Ее сразу же убрали из ринга.
полная версия страницы