Форум » Любителям Кавказских овчарок » В чем разница между САО и КО? » Ответить
В чем разница между САО и КО?
Карата: Если на форуме есть знатоки той и другой породы,то скажите в чем разница? Интересует все, от кончика носа до хвоста. и характер!
Барон: Если к Вам во двор полезут воришки. КО их сожрет сразу, а вот САО одну секунду подумает, а потом сожрет. Вот за эту секунду, я их и люблю.
Карата: Барон за эту секунду пока думают, воришка их по башке не ударит? Ато останется Вам только КО любить. А если серьезно? И более подробно?
Карата: Кавказисты, ау! Почему кавказцев держите,а не азиатов?
volcodav: Карата пишет: Интересует все, от кончика носа до хвоста. и характер! Обсалютно разные породы, сравните по временини когда появились первые заводские ко и сао. И все будет понятно.
Карата: volcodav пишет: Обсалютно разные породы Чем разные? volcodav пишет: сравните по временини когда появились первые заводские ко и сао. И все будет понятно. Когда появились? Сейчас обе породы заводские, а значит должны быть уже совсем одинаковые! В чем отличие???????? Если Вам известно, то почему не пишете?
buribasar: мне кажется есть некоторые отличия в строении головы...... но аборигены очень похожи....а вот насчет характера, кавказцы немного агрессивней и упрямей азиата,в этом мне кажется их изюминка
Карата: buribasar пишет: мне кажется есть некоторые отличия в строении головы.... Некоторые... это какие?buribasar пишет: но аборигены очень похожи... аборигены САО или КО? Между собой похожи?buribasar пишет: кавказцы немного агрессивней и упрямей азиата,в этом мне кажется их изюминка Как это агрессивней и упрямей? Хочется поточнее узнатьь а не просто фразы читать.
volcodav: Карата пишет: Когда появились? Сейчас обе породы заводские, а значит должны быть уже совсем одинаковые! В чем отличие???????? Вы разницу по времени сравните и все поймете. Подсказка. Когда появились первые заводские Кавказы?
buribasar: Карата Некоторые... это какие? вот как то копировал-... С книгой Шамиля Дотдаева «Кавказский волкодав» я внимательно ознакомился ещё до того, как она была напечатана в журнале «СД» (полная версия книги напечатана в «СД» №4-5 за 2001 год - прим.ред.). С уважением отношусь к братьям Дотдаевым, их коллегам со всех регионов Кавказа, которые поставили перед собой цель - возрождение в собаках лучших бойцовских качеств. Хотелось бы провести анализ данной работы. Что было достигнуто, и что было утрачено? На мой взгляд, различия между КО и KB в основном связано с длиной шерстного покрова и бойцовскими качествами, а отличие САО от KB и КО сводится к разнице в строении головы. В целом голова KB (КО) должна резко отличаться от головы «азиата». В первую очередь соотношение черепной части к морде у САО в идеале 1:1, у KB (КО) это соотношение приближается 3:2. Голова у «кавказцев» с широкой черепной частью и тяжелой склиненой мордой, причём, чем короче морда и больше черепная часть, тем лучше. Скулы резко выделяются. При взгляде сверху и в профиль голова имеет форму тупого клина. У «азиата» форма головы должна быть близка к параллелепипеду (кирпичу): у основания по ширине почти равна черепной части и практически не суживается к мочке носа, в профиль линия лба параллельна линии морды (переход от линии лба к морде плавный). ЕСЛИ ,ЧТО НАЙДУ ЕЩЕ ВЫЛОЖУ... Как это агрессивней и упрямей? Хочется поточнее узнатьь а не просто фразы читать. поищу выложу...
БонЯша: buribasar, Вы хоть сами то поняли что написали :))))
buribasar: БонЯша buribasar, Вы хоть сами то поняли что написали :)))) да это не я автор....,если интересует автор могу скинуть.. Вы не согласны с автором? если вы считаете ,что это не так ,а знаете истинное положение вещей ,дайте Карате правильный ответ и я заодно почитаю....
volcodav: КВ. это искусственная порода, выведенная для боев и больше ничего, какие там крови гуляют никому неизвестно.) КО стала заводской породой намного раньше, чем САО. Заводская САО появилась лет пятнадцать назад и еще есть аборигены тоесть прародители заводской САО, а вот у КВ. по-моему, прародителей уже нет. Есть просто заводская порода.
kawkazec: КО и САО две разные породы имеющие общие корни много общих черт, но много и разного по экстерьеру :1) кардинальная разница в плече-лопаточном поясе, при одинаковом угле плечелопаточного сочлененея совершенно разное расположение лопатки и плечевой кости. У САО лопатка по сравнению с КО поставлена более отвесно, а плечевая кость наоборот более горизонтально ( только читайте мои слова внимательнее, я не пишу горизонтально и отвесно, а в сревнении одной породы с другой более горизонтально и отвесно) По этому при осмотре сбоку азиат имеет очень своеобразную линию форбруста и соответственно совсем другие движения( по сравнению с КО). 2) разное строение головы - хоть у САО и несколько типов головы - тем не менее у всех их есть отличия от голов КО - более низко посаженные уши, менее выраженные скулы( у кавказца за счет более рельефно выделяющихся скул голова имеет форму клина), из этого вытекающее - разные по линиям формы голов при осмотре в фас - у КО - клин, у САО более приближающаяся к прямоугольнику, у САО более округлые и прямо поставленные глаза( против овальных косо посаженных глаз КО) 3) у КО не допускается черный и черноподпалый окрас - я вляющийся стандартным для САО это не единственные, но одни из самых главных отличий по экстерьеру есть разница и по характеру, САО более флегматичны по сравнению с КО( опять же я не пишу, что они флегматы - нет, просто даю сравнение пород)
БонЯша: возмите два стандарта и сравните...че велосипед изобретать
Олегович: volcodav пишет: КВ. это искусственная порода, выведенная для боев и больше ничего, какие там крови гуляют никому неизвестно.) volcodav пишет: а вот у КВ. по-моему, прародителей уже нет. Есть просто заводская порода. !!! Что то не слышал о "заводских" КВ, или уже завод появился?)) "Имени Ворошилова")))? Полагал, что КВ называют аборигенных кавказских волкодавов, дабы отличить их от заводских КО. Может что в терминологии уже поменялось)) , просветите...
volcodav: Олегович пишет: Что то не слышал о "заводских" КВ Я тоже,) А разве есть официально зарегестрированая порода как КВ? Олегович пишет: олагал, что КВ называют аборигенных кавказских волкодавов, Покажите нам фото аборигенов КВ Олегович пишет: Может что в терминологии уже поменялось)) , просветите.. Все в нашем мире относительно)
Олегович: volcodav пишет: Покажите нам фото аборигенов КВ У меня сложилось представление о КВ на примере Белого Ходы именно здесь на форуме. Хотя я не уверен что Хода не "окавказившейся") алабай. В общем для себя я принял термин КВ как аборигенные волкодавы Кавказа.
rex: Покажите нам фото аборигенов КВ Пожалуйста: зайдите на сайт "северокавказский волкодав", их там достаточное количество. К слову о Б. Ходе - он родился в Запорожье от купленной в Осетии Бирмы(дочери Шарика, известного бойца) и привезеной уже повязанной старым Ходой. Бирма была в классическом кавказячьем типе, голова широкий и тупой клин. На фото сука, в родословной ее матери Б. Хода повторяется трижды. Че то она на САО не очень похожа... [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Олегович: Морда , действительно не азиатская..., но и на КО не совсем похожа. Адрес сайта покажите пожалуйста!
rex: http://north-caucasian.narod.ru/ А чем именно не похожа? И почему она должна быть похожа на заводскую КО?
Карата: rex , а у какой кавказюки лучше рабочие качества и выносливость у КО заводской,или у КВ народного разведения? Можно ли сказать что КО угробили селикционеры-кинологи?
rex: От заводских КО остались жалкие остатки рабочих собак, раньше их было намного больше. У выставочников со здоровьем совсем все грустно, еденичные собаки способны выдерживать перегрузки и то это не не представители модных выставочных линий, а простые старотипные собаки. У аборигенных собак ( я не имею ввиду собак с сомнительным помесным происхождением) со здоровьем все в порядке, если не порядок сработает естественный отбор.
Олегович: Зашел на сайт http://north-caucasian.narod.ru/ и открыл для себя осетинского волкодава. Собаки из Осетии настолько однотипны, породны , хороши, что заслуживают выделения в отдельную породу. Вообще собаки Кавказа еще более разнотипны (разбиты на отдельные породные группы), нежели та ситуация, которая сложилась у азиатов. Яркий пример - собаки Осетии и Карачаево-Черкесии, собаки абсолютно разнотипны. Так что термин "КВ" еще более размыт... Если порода существует "де факто", то нужно дать ей название.
rex: Была раньше одна порода, разнотипная для каждого региона, но с одним предназначением -охранять от зверя и человека, многочисленная и территориально разбросаная по всему Кавказу и прилегающим окрестностям. Потом некоторое поголовье взяли и путем частичной метизации с другими породами заводским путем сделали породу КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА. Другая часть породы осталась не тронутой, но тоже частично прошла метизацию ( та часть что была ближе к цивилизации). Одних разводили путем отбора по экстерьеру, других только по рабочим качествам. При этом ни один народ Кавказа не называет своих чабанских собак ни КО, ни КВ - оба эти названия придуманы.
volcodav: Олегович пишет: Морда , действительно не азиатская..., но и на КО не совсем похожа. Был у нас на форуме, Сергей писатель. Так вот, это фото очень похожа на его собаку. Покусала она его сильно.
rex: Это не его собака.
Олегович: rex пишет: При этом ни один народ Кавказа не называет своих чабанских собак ни КО, ни КВ - оба эти названия придуманы. А как называют? Проведите "ликбез", пожалуйста. Вообще тема - аборигенных волкодавов Кавказа - можно многотомник написать... (если быть в курсе предмета исследования)) rex пишет: Это не его собака. ? интересно...
volcodav: rex пишет: Это не его собака. вот его последняя тема http://volcodav.borda.ru/?1-1-0-00000111-000-0-0-1224176691 там на автарке есть фото его в собаки и в теме помоему
rex: В теме фоток похожей собаки так и не увидела (может не открылись?), вот мои фотки с этой собакой. [URL=http://www.radikal.ru][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
volcodav: rex пишет: В теме фоток похожей собаки так и не увидела (может не открылись?), вот мои фотки с этой собакой. Возможно, какой рост собаки на этих фото? И предков интересно посмотреть?
rex: Около 70 в холке, мать имбредная на Б. Ходу ( 2x3x3), отец старотипный культик. на фото Б. Хода и его описание. [URL=http://www.radikal.ru][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
rex: [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Он же в возрасте 11 мес.
Олегович: rex пишет: вот мои фотки с этой собакой. Да, собака та же, может расскажете правду про всю эту историю с писателем?
arkaim: Олегович пишет: Да, собака та же, может расскажете правду про всю эту историю с писателем? У Сергея был кобель на фотографиях представленных rex сука какую правду о его кобеле она Вам может рассказать? Да не спорю собаки похожи,но таких похожих собак полно.
rex: Понятия не имею...
Карата: Бааа! Белый Хода - ну прям САО! К истиным азиатам=ноль. Что в родословных САО? Тоже есть Белый Хода? Ах как жаль, что никто по теме не высказывается!
KANISARGS: Как охранник- кинолог могу сказать что работал и с САО и КО. Так вот КО супер сторож ,САО откровенное говно! САО,спят крепко,слишком контактны к посторонним,и.т.д. Изначально САО не сторожевая собака,а приотарная как сторож от волков,задача первая и основная для САО была задержать волков до подхода пастуха с ружьём.А не давить как многие считают!не родилась ещё та собака которая на равных выйдет с нормальным здоровым волком и останется целой. КО же имели более универсальное значения,помимо охраны отар,им не возбранялось нападать на лихих людей. Как фигурант тоже работал под разные породы,и САО уступает КО очень сильно.
KANISARGS: Вот здесь размышления профессионалов кинологов и фигурантов о САО и КО. http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=948 http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=916&start=105
Барон: KANISARGS Не круто завернули........ KANISARGS пишет: Вот здесь размышления профессионалов кинологов и фигурантов о САО и КО. Профессианолизм в чем выражается?
KANISARGS: Барон пишет: Профессианолизм в чем выражается? Ну во-первых,профессионализм выражается в том,что для большинства людей которые общаются на rfpk.ru кинология профессия,то есть хлеб. Те кто высказывались в теме или фигуранты,или кинологи,одно другому не мешает. Я как человек который работает по специальности кинолог в гос безопасности в Латвии.Могу говорить САО И КО как о собаках рабочих. А не просто как о тех кто лает за забором. Я задерживал с собаками преступников,я служил с КО в конвойном полку. Далее если мы говорим о способностях породы,то о них может говорить только фигурант,только он знает предел собаки.. Я как фиг знаю что средний САО скорей пугач за забором нежели рабочая собака.Так считают многие фигуранты,а в большинстве случаев все. Так что все речи САO супер охранник заканчиваются когда фигурант умышлено тихо проникает на территорию,не входит конфликт,ну а если добавить хотя-бы ведёрка воды,или погремушку.сыпятся САО на раз.
Барон: KANISARGS Не убедили. Это только сугубо Ваше мнение. KANISARGS пишет: средний САО скорей пугач за забором нежели рабочая собака То же самое можно сказать и о кавказцах. Бесполезный разговор, смысла нет продолжать.
KANISARGS: Барон Да нет,это мнения многих фигурантов которые работают под собак,а так-же охранников на промышленных объектах. Владельцы САО не слышат фигурантов,и не хотят слышать.Что не всякая собака которая кусает,является хорошим охранником,так как мотивировать на злобу можно большинство собак не зависимо от породы.А вот нервный сон,доносчивый лай,высокая степень агрессии к людям,способность делить звуки на экстремальные на которые надо реагировать,и на простые на которые не стоит обращать внимания.Это и есть особенность хорошей охранной собаки,коей САО увы не является. Так как мы с вами далеко друг от друга то спор действительно не имеет смысла. Потому как он имел бы смысл,если бы вы могли показать своих собак в работе,а я как фигурант работал бы против них и доказал бы что работают они как средняя цепная дворка.А так всё только слова!Надеюсь у вас не казахский дрох,так как о дрохе я даже говорить как о сторожевой собаки не хочу.Бредовая идея,сделать из этих собак даже защитника при владельце,а уж о самостоятельной работе и думать не стоит. Можно сказать и кавказцах,но лишь до тех пор пока КО не проходят обучения. Вот обученные САО и КО разнятся в работе очень сильно. В той-же красной звезде о САО не самого хорошего мнения. На rfpk.ru высказывались и кинологи из красной звезды,вы ведь не станете спорить что самые злобные САО в КЗ. Так даже они в дождь не бойцы,не выбирают экстремальные звуки в дождь,спят,не редко встречаются ровна-душные к людям особи. Я высказался по теме,отличие КО и САО их рабочие качества.У КО они врождённые,у САО приобретённые и поэтому слабо выражены.
buribasar: KANISARGS не знаю как у вас в Латвии работаюют САО,а вот у нас на Донбассе при входе во двор в котором вырос САО от ваших фигурантов осталось бы мокрое место,а кавказец не надежней а истеричней САО и не стоит на этом сайте так выражатся о любимой нами породе столь не осторожно ,у ВАС в латвии даже такую отличную породу изговянили.... работал бы против них и доказал бы что работают они как средняя цепная дворка вы никогда не работали с настоящими азиатами вы не знаете элементарную психику азиата ,в этой породе вы полный профан и ваще мнение никому не интересно..азиат охраняет то что ему дорого...(хозяин его члены семьи свою тереторию) это 1,а 2 он не глуп в отличии от некоторых и не будет рвать ватный который ему тычет недоразвитый ФИГУРАНТ ,ваш удел немецкая овчарка и то вам даже эту простую породу доверить нельзя испортите!!!
buribasar: Барон этот индивидум изрыгающий из себя бредовые мысли никогда не встречался с настоящим САО и все на этом разговор исчерпан! более того по его сообщениям в ссылке ясно ,что он их панически боится...
KANISARGS: buribasar buribasar пишет: не знаю как у вас в Латвии работаюют САО,а вот у нас на Донбассе при входе во двор в котором вырос САО от ваших фигурантов осталось бы мокрое место Без истерик! Латвия член ФЦИ и большая часть поголовья та-же что и в России. У меня есть знакомые кинологи в ваших местах можно договорится и проверить что там за чудо такое которое мокрое место оставляет от фигуранта. buribasar пишет: а кавказец не надежней а истеричней САО У кавказца врождённая,то есть безусловная агрессия к людям. И в силу этого им меньше свойственно злобно трусливое по видения,хотя и у них много особей которые работают поджав хвост. Но здесь надо смотреть линии разведения. buribasar пишет: у ВАС в латвии даже такую отличную породу изговянили... Да нет пожалуй! Благодаря жёстким тестам на социализацию,появились первые особи у которых преобладает спокойное поведения на неожиданность. Первый раз видел недавно 3 месячного щенка САО,который прошёл тест из 12 раздражителей и не поджал хвост. Я два года назад был в России и видел что из себя представляют САО и КО,даже близко нет того уровня социализации и пластичности НС. buribasar пишет: вы никогда не работали с настоящими азиатами вы не знаете элементарную психику азиата А где их можно посмотреть в работе? А понимаю только во дворах на ДОНБАССЕ! buribasar пишет: в этой породе вы полный профан и ваще мнение никому не интересно..азиат охраняет то что ему дорого...(хозяин его члены семьи свою тереторию) это 1,а 2 он не глуп в отличии от некоторых и не будет рвать ватный который ему тычет недоразвитый ФИГУРАНТ ,ваш удел немецкая овчарка и то вам даже эту простую породу доверить нельзя испортите!!! Истерика,мешает конструктивной беседе! Я имею лицензию инструктора,а её получить в Латвии не так уж легко. Так что давайте не будем через инет определять мой уровень дрессировщика. Я работал в патрулях с ВЕО и РШ,а вот перейдя в охранку перепробовал караульные породы,КО,САО,МС,А также метисы этих пород тоже были на зонах и объектах которые я охранял.Так что всё что я говорю о породе,я сделал из своего опыта,и опыта знакомых кинологов,в том числе и российских,с которыми состою в дружеской переписки. buribasar пишет: ваще мнение никому не интересно Ну почему вы говорите за всех? Многие кто зайдёт на этот сайт в поисках информации о САО как об охранной породе,имеет право знать что порода для этого годится не больше чем тот-же сенбернар. Хотя самое страшное в моей жизни как у фигуранта была именно 90 кг сука сенбернара которая через костюм поломала мне ногу. Но всё равно это исключения из правил,а не правило buribasar пишет: вы не знаете элементарную психику азиата Ну так просим просветить о особенностях НС азиата! buribasar пишет: не стоит на этом сайте так выражатся о любимой нами породе столь не осторожно , Так ведь правда матка! Я ничего плохого о породе не сказал! Сам был проводником САО.и любил этих собак. Но любовь любовью а служба службой,я работаю только с КО. buribasar пишет: он не глуп в отличии от некоторых и не будет рвать ватный который ему тычет недоразвитый ФИГУРАНТ Ох!это прям таки основное прикрытие,чем так любят оправдывать не способность собаки работать. А какие проблемы у столь крупной собаки продырявить ватник?сжатия челюстей то,огого! Вполне три зимние куртки такая собака может продавить. Но проблема в том что большинство САО не работают толком,ни в скрытое снаряжения,ни в костюм,ни в наморднике. Владельцы лишь загадочна говорят,что сработает по живцу.Но вот проблема!те охранники которые работали с САО и имели возможность работать по живцу,отмечали растерянность собак,и не готовность давить хватку до предела. И это собаки в полку быстрого реагирования,отборные псы.
KANISARGS: buribasar пишет: более того по его сообщениям в ссылке ясно ,что он их панически боится.. Ну вот значит вы прочли!а чувство юмора где? Значит читали что я не против САО и даже их защищал в меру возможностей. А по поводу панически боится,то не путайте наигранность в общении с близкими знакомыми.(чувство юмора никто не отменял) Там речь шла о двух САО и европейском костюме. Но заметь те доказательства так представить в защиту САО никто так и не смог. Снеговской и другие разбили нас с PlooT в пух и прах! Если-бы я не был в прошлом проводником хороший суки САО,то даже бы не стал выступать за САО против Вадима Снеговского и других ребят,у которых опыт в собаках огромный. В отличии от меня в Латвии работающего только 10 лет,они работают фигурантами и инструкторами по 30 и 40 лет и в России. Тот же Снеговской был начальником питомника,КАРАТ судья по рабочим качествам,там по моему ни одного человека из любителей не было,все фигуранты и инструктора.
buribasar: KANISARGS Так что все речи САO супер охранник заканчиваются когда фигурант умышлено тихо проникает на территорию,не входит конфликт,ну а если добавить хотя-бы ведёрка воды,или погремушку.сыпятся САО на раз. на чью тереторию ,на ту которую его привели и привязали???? проблема у вас в другом, тех собак которых поведение вы описываете не то что не азиаты они больше на шакалов похожи так вот может вам попадались не азиаты а их жалкое подобие от этого и мнение о породе! а вот проверить можно моего азиата если Вам не трудно, прощу в гости только чур проверять будем бесплатно,я в нем уверен и мой борбос уже проверен
buribasar: KANISARGS Так вот КО супер сторож ,САО откровенное говно! это вы считаете ничего плохого о породе не сказали???? так вот уважаемый я прихожу к мнению что в азиатах вы не разбираетесь поэтому не могли получить желаемого результата,и напрашивается еще одно не лестное выражение а может вы дрессеровщик говно???
KANISARGS: buribasar Я сделаю проще!я свяжусь с моими знакомыми фигами на Украине и попрошу показать истинную суть вашей собаки. Я думаю что ролик мне покажет что у вас за собака,а по поводу денег не волнуйтесь я знакомому фигу переведу их на счёт. Так что ближайшую неделю я этот вопрос улажу! Думаю что ведро с холодной водой и погремушка вполне подойдут для проверки. Работать будут в европейском костюме. Задача фига не подпустить к себе собаку,как только ваш пёс сделает хватку поединок признаётся в пользу вашей собаки. Если собака уходит от резкого нападения,истерия,и не может вцепится в течении минуты,победа за мной.
buribasar: KANISARGS Я думаю что ролик мне покажет что у вас за собака,а по поводу денег не волнуйтесь я знакомому фигу переведу их на счёт. то что вы переведете ему на счет ФИГУ я не волнуюсь! Думаю что ведро с холодной водой и погремушка вполне подойдут для проверк так мы будем проверять его хватку его агрессивность или купать и развлекать погремушками?что это за такой метод ???что за бред новый латвийский горячий тест??? да какая собака не будет ощарашена впервые увидев полудурка поливающего еге водой и стучащий погремущками???вы называете себя дрессировщиком?????
KANISARGS: buribasar Истерика ни есть хорошо! Я так отвечать не успеваю! Так договариваемся о фиги?
KANISARGS: buribasar пишет: да какая собака не будет ощарашена впервые увидев полудурка поливающего еге водой и стучащий погремущками??? Рабочая! Которой всё равно что у человека в руках! Ну если вашего САО может в ступор загнать ведро с водой и погремушка,то что говорить о других методах давления. Я выбрал самые простые,которые может пройти средния агрессивная собака,с активной оборонительной реакцией. Что вы предложите? У меня задачи нет сорвать вашу собаку!есть задача показать что при элементарном давлении средний азиат уходит от поединка с человеком.
buribasar: KANISARGS я не пойму о чем договариватся???зачем мне идти у вас на поводу и портить собаку ??как так можно проверять собаку???все люди ходят с ведром воды в кармане и погремушкой за щекой???ну рассмещили на сон грядущий уж с кем кем а с вами я договариваться ни о чем не буду!!!
buribasar: KANISARGS Рабочая! так вот эту рабочую неоднократно обливали и пугали погремущками она уже просто е...нутая стала!!! вот это дрессура достойная уважения,не знаю может сейчас и правда так дрессеруют собак у нас я о таких сумашедщих методах не слышал
KANISARGS: buribasar пишет: так мы будем проверять его хватку его агрессивность или купать и развлекать погремушками? Всё просто шум от погремушки(надеюсь вы понимаете что это не детская игрушка а так называемая сильно гремящий инвентарь в руках у фига)так вот шум от погремушки давит на слуховые рецепторы и даёт давления на эмоции собаки. Ведро холодной воды,проверяет собаку на физическое давления не причиняя ей физического вреда. Это элементарно даже для молодой собаки! Вообще вода показывает всё,поджала собака после такого душа хвост,уже показатель неуверенности её в поединке. А по поводу хватки!)))то её ещё надо сделать в фига который будет делать всё чтоб хватки не случилось! А вы что думали положат в пасть?так не бывает в жизни! Вы ведь согласны с тем что САО не спортивная а рабочая собака?так зачем фигу поддаваться? У меня есть знакомый который по собаке сопровождения у вас вроде обучает. Вот думаю что это вариант!я ему написал письмо! Вода для меня важна,в ролике хорошо только вода полностью показывает собаку,и её эмоциональное состояние.
buribasar: KANISARGS KANISARGS и здесь у вас знакомые есть я не буду общаться не с одним ващим знакомым изпользующим эти методы это бред и общатся извиняюсь мне с вами не о чем
KANISARGS: buribasar Я что не увижу рабочего САО?ужасть! А может вам тоже стоит обзавестись такими знакомыми? чтоб смотреть на собаку не через розовые очки!
Олегович: KANISARGS пишет: Как охранник- кинолог могу сказать что работал и с САО и КО. KANISARGS! А что Вы понимаете под термином КО? Понятие очень расплывчатое... В остальном все очень интересно) Каких КО (КВ)) Вы считате настоящими-рабочими?
Lola: На одном из соседних форумах недавно была похожая тема.Сравнение пород,точнее превозносили одну,опускали другую,приведена была ссылка на форум немчатников,помоему Украинский.Там один инструктор-фигурант специализирующийся на работе с НО похожие доводы приводил, только САО сравнивали с НО.И это человек говорил о современных Немецких овчарках! Естессно т.к. форум породный люди только робко возражали,некоторые. Ребят,кто бывает на нескольких форумах помогите ссылку найти,уж очень интересно,то-ли на БАПе то-ли на Собаках Средней Азии,ссылку помоему Леди давала.А если серьезно интересно конечно почитать,познавательно,KANISARGS грамотно и интересно пишет,но...Сравнение пород...У нас почти милионный город + Самара по которой тоже немного положение знаю.Азиатов очень много на "охране" и не только гавкающих за заборами,но и на различных обьектах,складах,базах,заводах,другие породы тоже есть,но Азиатов абсолютное большинство.Доверяют им люди охрану.Кавказцы есть,но мало.Наверное потому,что злоумышленники лезут без ведра воды с собой и погремушек,а просто с арматурой,ножом или подобранной стеклянной бутылкой.Те серьезные случаи,когда дом пасут,собаку травят или устраняют еще каким либо безотказным способом я не рассматриваю,так любую можно обезвредить и не одну.Инструкторов "фигов",знаю не много,человека 4,один из них конкретно азиатами занимается.Все они говорят про Азиков,что даже не работающий на площадке азиат,на собственной территории просыпается и превращается в ураган.Впрочем тоже самое они говорят и про кавказцев.Опять же,я конечно не кинолог,но как только начала интересоваться породами их происхождением и в частности Азиатами с Кавказами,всегда была уверена и до сих пор,а мне уже 30 лет(о ужас) .Что породы это близкородственные,имевшие схожие цели,соответственно и поведение психику.Азиаты не только пастухи они так же и охраняли селения,богатые дворы в том числе,неужели за то что пес будет атаковать и кусать вора его убьют?Не думаю.Байка эта пошла после рассказов о том что чабаны убивают собаку после проявления агрессии на членов семьи или дорогого гостя.Так же при отарах в горах,могут не только волки нападать,но и люди лихие,которые не только овечек присвоить чужих захотят,но и на жизнь пастуха могут покуситься.Чтож собаке нельзя кусать и в таком случае?Ерунда.Опять же по "волкодавистости",азиаты стаей отгоняют волков,иногда налетев всем скопом им удается задрать молодого,старого либо больного волка,так?А кавказец(любой) получается один на один легко справляется с матерым волком?Аха... Волкодавистость это отдельная тема вообще,спорная...Вобчем до сих пор уверена что,породы похожи между собой.Каждый выбирает то что ему ближе и больше нравиться.Посредственности в охране есть и той и другой породы.
buribasar: Lola есть ли смысл с этим человеком общатся?, он заходит на этот сайт оскорбляет породу а с ними и заводчиков предлогает глупые методы дрессировки,вы согласны так протестировать свою собаку?я вчера был вне себя от злости ,ведь это явное бахвальство и издевательство.
Lola: buribasar пишет: я вчера был вне себя от злости ,ведь это явное бахвальство и издевательство. Да ладно Вам,не горячитесь.Может чел просто пообщаться пришел.А если поиздеваться,тем более не надо...Вот найду я если ссыль на тот форум немчатников,скину...Почитаете там... Я тож сначала просто как закипающий самовар бурлила.Потом ничего обвыклась как то Всем не докажешь свою правоту,для того и есть те же отдельные породные форумы для общения единомышленников.И между нами,их большинство,они одни из самых посещаемых,многолюдных если можно так выразиться! Тестировать так собу я наверное никогда не соглашусь,был бы кавказец тож бы не дала так проверять крепость психики.Считаю нужно проверять способоми,которые возможны в реальной жизьни,ну может с небольшим преувеличение.А погремушка...Так люди ее даж для дрессировки собаки собственной применяют(оч действенный способ,говорят).Баклажка в которой монеты гремят или камушки.
buribasar: Lola да уж уже остыл ,мне кажется молодой человек несколько приукрасил и свои возможности и свои связи ..и т . д. моя собака прверена выстрелом с 3 метров и физическое воздействие к ней применялось похлеще ведра воды ,все это только поднимало уровень его агрессивности,а вот что за собаки в гос безопастности Латвии мне понятно.
Барон: KANISARGS пишет: Латвия член ФЦИ и большая часть поголовья Один мой очень хороший друг с Таджикистана в разговоре с представителем FCI сказал такую фразу: " Я до сих пор молил Аллаха чтоб Таджикистан сдури не вступил в FCI и до конца своих дней буду молится об этом" На вопрос "Почему?" дал очень лаконичный ответ: "Просто нам нужны рабочие собаки" KANISARGS пишет: имели возможность работать по живцу,отмечали растерянность собак,и не готовность давить хватку до предела. И это собаки в полку быстрого реагирования,отборные псы. KANISARGS пишет: А также метисы этих пород тоже были на зонах и объектах которые я охранял. Так что всё что я говорю о породе, я сделал из своего опыта, KANISARGS пишет: Но любовь любовью а служба службой,я работаю только с КО. KANISARGS пишет: Так как мы с вами далеко друг от друга то спор действительно не имеет смысла. Не в этом дело, что далеко. Дело в том, что здесь присутствует человеческий фактор. Все люди разные, и взгляды на работу собак разные. Для одного важно чтобы собака нарушителя территории не просто порвала, а еще расчленила, отделила филейку от кости, кости мелко подробила и разметала по ветру. Для другого достаточно того чтобы этот нарушитель просто не попал на территорию охраняемую собакой. KANISARGS пишет: У кавказца врождённая,то есть безусловная агрессия к людям. По мне так рабочая собака должна иметь как “СТАРТ” так и “СТОП”. Быть думающей, и самое главное не иметь “шторок” (это когда собака пускает в ход свою мясорубку то несколько минут не чего не видит и не слышит). А вот со СТОПом у некоторых представителей собачьего племени в отличии от САО бывают проблемы. Второе - не все владельцы собак являются профессионалами. За всю историю САО только один единственный общеизвестный случай, когда Азиат убил человека, и не очень много случаев покуса хозяев. По поводу кавказцев, далеко не ходить, мой сосед обыкновенный владелец собаки закричал на свою супругу и полгода на операциях - 32 косметических шва на лице. Это не говорит о том, что порода хреновая, а говорит только о том, что надо быть к этому готовым, быть знатоком породы и человеком с характером. Ляля-тополя с этими собаками не канает, как впрочем и с любыми другими. KANISARGS пишет: Работать будут в европейском костюме Зачем он Вам? Возьмите просто европейское ведро с Bona Aqua. Вы же профи. А еще наверно есть смысл поработать с тиграми. Там уж точно на территорию проникновения не будет и сожрет любого. А еще лучше все кругом заминировать, да так чтобы хулиган три дня без остановки взрывался.
buribasar: Олегович В остальном все очень интересно) позвольте полюбопытствовать,что так заинтересовало?
Барон: Lola Если не ошибаюсь это Власенко писал. На БАПе статья есть в разделе Воспитание и дрессировка. Называется "О прошлом, настоящем и будущем среднеазиатских и кавказских овчарок"
buribasar: Олегович Каких КО (КВ)) Вы считате настоящими-рабочими? а вы какого мнения по этому поводу?
Барон: Lola пишет: чабаны убивают собаку после проявления агрессии на членов семьи или дорогого гостя Это не байка. Немотивированная агрессия всегда пресекалась. На счет членов семьи это святое.
Барон: buribasar пишет: Олегович цитата: Каких КО (КВ)) Вы считате настоящими-рабочими? а вы какого мнения по этому поводу? Мне тоже интересно......
Олегович: buribasar пишет: есть ли смысл с этим человеком общатся?, он заходит на этот сайт оскорбляет породу а с ними и заводчиков предлогает глупые методы дрессировки,вы согласны так протестировать свою собаку Общатся интересно, породу он не оскорблял , а высказал свое сугубо профессиональное мнение об особенностях поведения разных пород в нестандартных ситуациях. (Обычные люди к собакам в евроброне с водой и погремушками не лезут. Они либо пьяные до состояния риз, либо обдолбаные так что не понимают степень опасности. Серьезные "фигуранты" либо травят либо стреляют собак, но никто к ним не полезет без костюмов и надежды что кто то остановит собак в последний момент... Собак хорошо охраняющих может и мало, но еще меньше людей желающих проверить качество их охраны. )
buribasar: Барон мое мнение -KANISARGS никогда не работал с САО на их теретории от этого такие глупые выводы,посмотрите его высказывания в теме НУЖЕН ХОРОШИЙ СТОРОЖ...
buribasar: Олегович Общатся интересно, породу он не оскорблял , а высказал свое сугубо профессиональное мнение об особенностях поведения разных пород в нестандартн Так вот КО супер сторож ,САО откровенное говно! это высказывание профессианального мнение????? вы сами та уважаете свою собаку ?гордитесь ей? или вы согласны с этим мнением?если да ,то это ВАШсобеседник ,вы можете подчерпнуть от него много интересного
Олегович: buribasar пишет: позвольте полюбопытствовать,что так заинтересовало? КО, мне неизвестна (не общался) эта порода, а здесь человек похоже ее знает. Хотя опять вопрос каких КО он имеет ввиду? Барон пишет: buribasar пишет: цитата: Олегович цитата: Каких КО (КВ)) Вы считате настоящими-рабочими? а вы какого мнения по этому поводу? Мне тоже интересно...... Аборигенных, тех что при отарах на Кавказе.
buribasar: Олегович (Обычные люди к собакам в евроброне с водой и погремушками не лезут. Они либо пьяные до состояния риз, либо обдолбаные так что не понимают степень опасности. Серьезные "фигуранты" либо травят либо стреляют собак, но никто к ним не полезет без костюмов и надежды что кто то остановит собак в последний момент... Собак хорошо охраняющих может и мало, но еще меньше людей желающи не понял хода ващей мысли...
buribasar: Олегович Аборигенных, тех что при отарах на Кавказе. а те которые охраняют дом хозяев,какое им дать определение?
Олегович: buribasar пишет: Так вот КО супер сторож ,САО откровенное говно! это высказывание профессианального мнение????? вы сами та уважаете свою собаку ?гордитесь ей? или вы согласны с этим мнением? Дискуссионный прием) , профессиональное мнение - (человек вроде на форуме дрессировщиков, и никто не кричит там что он ненастоящий) , уважение, гордость и любовь к своей собаке никак на ее работу не влияют, могу сказать что квартирные собы заведомо хуже в охране, нежели дворовые.
buribasar: Олегович задам вопрос в лоб вы считаете САО откровенным говном в охране? Дискуссионный прием) , профессиональное мнение - (человек вроде на форуме дрессировщиков, и никто не кричит там что он ненастоящий настоящих много, но уровень проффесианализма у них очень уж разный....
Олегович: buribasar пишет: не понял хода ващей мысли... К Вам часто через забор к собаке перелезали? Обычно за всю собачью жизнь ей представится пара случаев проявить себя... Очень мало людей способных психологически противостоять крупной собаке.
Барон: buribasar пишет: НУЖЕН ХОРОШИЙ СТОРОЖ... Ссылку можно, я не нашел......
Олегович: buribasar пишет: задам вопрос в лоб вы считаете САО откровенным говном в охране? Думаю что и KANISARGS так не считает, дискуссионный прием)...
buribasar: Барон на этом сайте, раздел вопросы и ответы
buribasar: Олегович К Вам часто через забор к собаке перелезали? Обычно за всю собачью жизнь ей представится пара случаев проявить себя... Очень мало людей способных психологически противостоять крупной собаке. а как это относится к цитате которую вы у меня выделили????
buribasar: Олегович вы свою собу проверяли как она охраняет?
Олегович: buribasar пишет: вы свою собу проверяли как она охраняет? Специально не проверял, в суке которая в квартире живет не вполне уверен, кобель живет на территории - не дай Бог кому то проверять... (он на аватаре, сын суки) Желающих проверить как то не находится...
buribasar: Олегович так вот и нашелся ,вы его попросите ,он переведет деньги на счет кинолога живущего с вами рядом ,а тот в свою очередь польет ващу собу из ведра водичкой и поразвлекает погремушками
Олегович: buribasar пишет: так вот и нашелся ,вы его попросите ,он переведет деньги на счет кинолога живущего с вами рядом ,а тот в свою очередь польет ващу собу из ведра водичкой и поразвлекает погремушками Отчего же, я в отличии от Вас не против, пусть пишет в личку, у меня к нему позитивное отношение)
Олегович: Только костюм пусть хороший одевает)
Олегович: А на голову каску)
Карата: Lola Баронво многом соглашусь с вашими высказываниями. KANISARGSпонятно и ваше отношение к САО,как проф фигуранта. А если смотреть на САО с позиции бойца. Уже всеми бойчатниками признано первенство за азиатами в этом деле.Силища,смекалка в борьбе,мощнейший хват и и обсолютное бесстрашие...Уступают им на этом поприще кавказцы (КО),иначе бы КО было на боях большинство,ан нет,наоборот,азиатов больше.Неужто в борьбе с человеком,азиат вдруг утрачивает все те преимущества? Не поверю. Просто к азиатам нужен особый подход,и не обязательно профи.Нужен человек,который бы понимал свою собаку и собака бы понимала хозяина.Тогда азиат такую охрану вам покажет,что вы забудете о других породах. Ведра воды,пожарный шланг и самые погремучие погремушки не помогут фигу с 10м стажем. А уж если грамотно азиата подготовить... Только сдесь еще есть другая сторона медали.САО в Латвии.Вы уверены, что эти САО не продукт смешения всяких тяжелых пород,которые выводились россиянами для выставок ФЦИ?
volcodav: Были такие случаи у меня) Вот один из примеров. Зашел во двор где сидела кавказиха, очень даже злобная. Погладил, почесал за ухом. И все нормально. Жив здоров и без всякого костюма. Я ей очень понравился) И этих ситуаций в моей жизни было несколько. И с САО тоже. )
buribasar: volcodav Были такие случаи у меня) Вот один из примеров. Зашел во двор где сидела кавказиха, очень даже злобная. Погладил, почесал за ухом. И все нормально. Жив здоров и без всякого костюма. Я ей очень понравился) И этих ситуаций в моей жизни было несколько. И с САО тоже. ) собака не чувствует в Вас угрозы но это не значит ,что с остальными ,она будет вести себя так же мило...
volcodav: buribasar пишет: собака не чувствует в Вас угрозы но это не значит ,что с остальными ,она будет вести себя так же мило... А я думаю наоборот.) Собаки просто не чувствуют от меня запах моего страха) Так как страха я не выделял.) Ведь волки тоже чувствуют этот так называемый запах от животных и от человека. И если он есть. Они нападают) Да и не только волки все хищники и даже бродячие собаки улалвливают этот запах страха и нападают)
tosh: buribasar пишет: так вот и нашелся ,вы его попросите ,он переведет деньги на счет кинолога живущего с вами рядом ,а тот в свою очередь польет ващу собу из ведра водичкой и поразвлекает погремушками А в Узбекистан деньги переведет? Мы своих из окна ведрами с водой поливаем, когда жарко. Ох и млеют они, стараясь, что бы струя воды попала именно на них! Интересно, как поведут они себя, если на их территорию проникнет фигурант с ведром воды в руке и погремушкой-петардой в другой? Предполагаю не испуг, а кратковременный шок... от смеха.
buribasar: tosh а вотОлегович считает это самый нужный тест для азиата.... да может и вУзбекистан перевести у него и там найдутся профи дрессировщики ..
volcodav: buribasar пишет: да может и вУзбекистан перевести у него и там найдутся профи дрессировщики Идея хорошая)
buribasar: tosh заходите на новую тему ...
tosh: buribasar пишет: а вотОлегович считает это самый нужный тест для азиата.... Охранную собаку к выстрелу готовят. Можно подготовить и к погремушкам. Про ведро воды уже говорила. Карата пишет: Просто к азиатам нужен особый подход,и не обязательно профи.Нужен человек,который бы понимал свою собаку и собака бы понимала хозяина.Тогда азиат такую охрану вам покажет,что вы забудете о других породах. Ведра воды,пожарный шланг и самые погремучие погремушки не помогут фигу с 10м стажем. А уж если грамотно азиата подготовить... volcodav пишет: Идея хорошая) Костюм еще надо будет прислать! Российско-литовско-мировогокачества. Ведро воды от нас бесплатно и петард-погремушек у нас выше крыши и дешево.
Олегович: tosh пишет: Охранную собаку к выстрелу готовят. Можно подготовить и к погремушкам. Про ведро воды уже говорила. Сегодня гроза сильная, Мурзик носится с лаем от молнии к молнии, а Тахмет давит на массу - аж храп стоит) никто не готовил, и водой разлить не всегда получается)...
Lola: Барон пишет: Lola Если не ошибаюсь это Власенко писал. На БАПе статья есть в разделе Воспитание и дрессировка. Называется "О прошлом, настоящем и будущем среднеазиатских и кавказских овчарок" Может быть,сейчас не помню точно,вроде не Власенко,а просто какое то обсуждение-сравнение пород...Мож найду..
Lola: Барон пишет: Это не байка. Немотивированная агрессия всегда пресекалась. На счет членов семьи это святое.Это не байка.Да.Согласна. Байка,в том,что собаки прибиваються в любом случае агрессии на человека.
сенька: KANISARGS пишет: основная для САО была задержать волков до подхода пастуха с ружьём вот так и вижу как допустим тысячу лет назад чабан задался целью получить себе в помощь подружейного азиата KANISARGS скажите сколько существует ружьё,а сколько чабанская собака?
сенька: KANISARGS пишет: Латвия член ФЦИ и большая часть поголовья та-же что и в России. НЕ ТО ПОГОЛОВЬЕ СКУПАЕТЕ,КУПИЛИСЬ НА ТИТУЛЫ ,СУПЕР КОСТЯК И МАМОНТИЗМ И УДИВЛЯЕТЕСЬ!Согласна среди САО достаточно никудышных сторожей,а есть и другие...У нас в Томске был случай:на питомнике УВД сидел азик(с виду спокойный и сонный, с добрыми глазами как у ребёнка) и вот как- то такой же супер-фигурант какKANISARGS, посмотрел на азика и тоже заявил,что соба какая-то с виду никакая и что он сейчас войдёт в выгул к азику и запросто уведёт в вольер,мол и не таких обламывал...и пошёл...хорошо хозяин вовремя заметил"усмирение"азиата и спас супер-фигуранта,но всё равно чудо- фигурант был отправлен на больничный,"вялым" азиком примерно на месяц .А азика этого ни разу на злобу никто не ставил,решили сначала выстав.карьеру сделать...
сенька: KANISARGS пишет: не готовность давить хватку до предела. И попробуйте без дрес.костюма хватку и поделитесь потом с нами,желали бы вы в такой ситуации хватку до предела.
buribasar: сенька я не думаю,что этот субьект еще появится...напакостил и убежал,да и наврал он половину...
buribasar: Олегович вы в своем непонятном репертуаре!!! Сегодня гроза сильная, Мурзик носится с лаем от молнии к молнии, а Тахмет давит на массу - аж храп стоит) никто не готовил, и водой разлить не всегда получается)... к чему бы это??
сенька: buribasar пишет: убежал, ну и бог с ним.
tosh: buribasar пишет: я не думаю,что этот субьект еще появится...напакостил и убежал,да и наврал он половину... Жаль, если не появится. Думаю, что просто убежден он, что работающих азиатов нет. Это же его право высказать. Посты его очень корректны, понятны, хоть и не совпадают с моим мнением и мнением большинства. А правду он говорит или нет, выяснится в ходе дискуссии. Мне было очень интересно читать его посты и его оппонентов, самой поспорить...
Барон: tosh пишет: А правду он говорит или нет, выяснится в ходе дискуссии. tosh пишет: Мы своих из окна ведрами с водой поливаем, когда жарко. Не далеко от меня на горной речке маленький водопад. В очереди стоят похлюпаться когда гуляем, да и если собаки подрались водой со шланга не разольеш. Сук так вообще с головой в бассейн сталкивал. Вылезут отрехнутся и сново в схватку. Поищу фото где моя собака пытается атаковать струю воды под высоким давлением. Так что не думаю что Азиата можно водой напугать, если конечно он знает что это такое. Lola пишет: Байка,в том,что собаки прибиваются в любом случае агрессии на человека. А вот это действительно байка
Эбштейн: Lola пишет: Байка,в том,что собаки прибиваються в любом случае агрессии на человека. На агрессию к хозяевам и их роднных.
volcodav: Барон пишет: А вот это действительно байка Вы просто неправильно поняли. Убивают собак, которые проявили агресию к хозяевам, детям, и к родственикам. Разве не так?
KANISARGS: Олегович пишет: А что Вы понимаете под термином КО? Кавказская овчарка,линии имеют значения,но общий термин по моему внятен...Олегович пишет: Каких КО (КВ)) Вы считате настоящими-рабочими? Если мы берём ту ситуацию что гражданским и службистам нужна караульная собака,то за идеал я беру собаки имеющие линии Красной звезды. Но по любому для меня важно чтоб у собаки в течении минимум трёх колен наблюдалась все необходимые черты для караульной службы. Слабый сон,агрессивное отношения к посторонним на территории,недоверия к людям по жизни,не драчливость,бесстрашное отношения к звуковым и световым раздражителям.во общем пригодность НС для выполнения функций стража. Что касаемо КВ,то эти собаки интересуют меня мало,работать с ними нельзя.5 лет назад у меня была идея привезти аборигена в Ригу.Но когда я приехал на кавказ,а конкретно в Армению,то посмотрев собак у пастухов,понял что такие собаки мне не нужны и даром. Правда моя приятельница,два года спустя привезла если не ошибаюсь из Осетии двух КВ,в конечном счёте она их отдала сторожить хутор от бродячих дворняг и бомжиков.На серьёзную работу в охране,они не годны. У них констатируют и сейчас то что констатировали первые заводчики,которые спустили их с гор,злобно трусливость,по большей части пассивно оборонительная реакция.Крайняя низкая управляемость.и.т.д. Да и быть по другому не могло!как можно сравнивать собаку которую на протяжении десятков лет отбирали по КС,и полуголодных шавак пастухов,которых с пьяну называют волкодавами,основная функция которых поднять лай,и стаей не дать подойти волку разведчику,или лечь место овец под зубы волкам.Так как волки всегда предпочитают собачятину любому другому мясу,то один задранный волкодав компенсирует,не тронутых овец. Во общем кто знаком с бытом пастухов поймёт о чём я,а кому нравятся легенды о волкодавах,тот пусть смотрит на САО и КО сквозь розовые очки. Да и то,кавказский волк и степной азиатский это очень мелкие волки,по сравнению с европейским или камчатским волком. Так что если и когда бывают случаи что КО или САО абориген давит(не один)старого или молодого волка,не велика честь. Гончатники вам расскажут как смычок гончих брал старика или молодого европейца,а это куда серьёзней чем те зверьки что обитают на родине КО или САО.Но никто не будет кроме волкодавщиков рассказывать бред про единоборство с волком и победы над ним собакой.Вымысел чистой воды! Достаточно посмотреть в инете ролики бульдожистов,терьеристов,лайчатников,которые демонстрируют работу собак по зверю. Те же бульдоги работают по кабану под штык.Ягд работает по лисе или еноту. Но вот у волкодавщиков только слова.Верь мне!принцип владельцев САО и КО.К сожалению тоже самое наблюдается и в дрессировки по защитки.Только слова!роликов с хорошей работой КО и САО можно подсчитать по пальцам,в основном злобно трусливое поведения,и ничего больше.
buribasar: ну вот, а то уже соскучились по ВАМ О ВЕЛИКИЙ ДРЕССЕРОВЩИК Если мы берём ту ситуацию что гражданским и службистам нужна караульная собака,то за идеал я беру собаки имеющие линии Красной звезды. теперь понятна ваша позиция к волкадавам,в Красной Звезде не могли с ними справится,вы все советченой живете пора отвыкать..... Слабый сон
KANISARGS: buribasar пишет: на чью территорию ,на ту которую его привели и привязали???? Опять типичная отговорка! Он работает только у себя дома!ага? Хорошая собака работает везде и всегда,плохая не работает ни где! Конечно попавшая в западную собака будет прорываться сквозь незнакомых людей в отсутствии владельца. Но это не работа! Вы придумываете помехи,чтоб оправдать неспособность собаки выполнять функции стража и защитника.
buribasar: KANISARGS [ объясните мне одну простую вещь почему порода имеет такой большой спрос ,неужели люди берут их из за злобно трусливого поведения??
KANISARGS: buribasar пишет: ну вот, а то уже соскучились по ВАМ О ВЕЛИКИЙ ДРЕССЕРОВЩИК Вы же мужчина!права слова!так ведите себя как мужчина! Я вас не могу размазать,и вы меня не можете,так чего кудахтать попусту. За те несколько фраз что вы написали оскорбляя меня,в реале,а не в виртуальности,вы бы уже были скорей всего инвалидом. У меня практика в этом деле обширная. Слишком во многих ваших постах,буквально прёт истеричное поведения,держите себя в руках. Вы уже взрослый мальчик!так зачем оскорблять оппонента высмеивая как петушок на зоне надзор,чтоб мужики угостили конфеткой. Я поработал с таким контингентом,и не обращаю на такое поведения особого внимания.Поэтому можете оставить свои весёлые смайлики и кудахтанья при себе. Я отвечу на те посты которые были ранее. Надеюсь нет возражений! Если вы хотите па оскорблять,то напишите в личку. Выпустите пар!но не на форуме.
buribasar: KANISARGS ак зачем оскорблять оппонента высмеивая как петушок на зоне надзор,чтоб мужики угостили конфеткой. во первых я вас не оскорблял в отличии от вас ,приведите пример,а вот за петушка ,я не обижаюсь,не получилось у вас ,на зоне я не был в отличии от вас,ведь вы обычный вертухай .поверте это даже хуже петушка,смайлики я ставил и ставить буду,для информативности,это аналогично мимики За те несколько фраз что вы написали оскорбляя меня,в реале,а не в виртуальности,вы бы уже были скорей всего инвалидом. все таки жду фразы ,которые вас так оскарбили не вы первый не вы я думаю и последний,как то пока живу не пугаясь таких угроз,нет смысла мне 30 лет во мне 90 кг,и я могу за себя постоять и в реале... У меня практика в этом деле обширная. ну нет у вас практики с азиатами,вот с собаками линии Красной звезды есть уверн,а вот с настоящими азиатами нет,судя по вашим высказываниям,с собаками похожими на САО,возможно...
buribasar: KANISARGS вы постоянно пропадаете,что то ищете по инету??просто скинте ссылку... так что по теме ?
KANISARGS: buribasar пишет: теперь понятна ваша позиция к волкадавам,в Красной Звезде не могли с ними справится,вы все советченой живете пора отвыкать..... В КЗ работали как с КО так и САО!и работают! Справляются они прекрасно и с теми и другими. Отчасти обе породы и были выведены в том виде в котором мы их знаем именно благодаря КЗ. В КЗ к вашему сведению только и осталась что караулка,другие службы работают абы как. При чём здесь СССР?Я моложе вас,судя по профилю,и мне отвыкать не отчего. buribasar пишет: Слабый сон По поводу СЛАБЫЙ СОН,здесь сказывается то что я не совсем русский,но есть крепкий сон,а есть дремота когда собака не спит крепко,она дремлет,вот это и называют причём от русских проводников тоже слышал,СЛАБЫЙ СОН. buribasar пишет: объясните мне одну простую вещь почему порода имеет такой большой спрос Удобно содержать собаку,которая внешним видом и об лайкой делает профилактику от воров. Модно опять же!Не знаю как САО будет отходить от этой моды. Йорки тоже модно!Мопсы модно!популярны!но это ничего не значит!пиар!пиар!пиар! Ну и наконец обман в клубах,где рекомендуют для охраны брать САО,потому что он проще в содержании,и не так опасны как КО(КО действительно опасны бывают часто) buribasar пишет: неужели люди берут их из за злобно трусливого поведения?? Так как большинство людей так и не идут на площадку и не работают по караулки,то и не знают на что способно,а как правило просто не способна их собака. Реально знают правду фигуранты,которые поработав под собак,понимают что срыв у САО где-то рядом. Если вы посмотрите ролики в инете,то увидите что кроме Бурнаша практически нет САО которые работают под давлениям фигуранта. Везде фигурант выступает как груша для битья,слабо сопротивляясь собаки.Это обусловлено страхом сорвать НС собаки. Пассивно оборонительную реакцию собака демонстрирует при нападении на неё. Так как большинство САО и КО в клубах не проходят даже тест на караулку,то эти реакции ждут реальной ситуации. Вот тогда пятящейся САО,и кавказцы многие тоже сейчас стали говёными,покажут как можно поджав хвост скалится на противника и не быть готовой сделать хватку.Хорошо если этого хватит,но если человек не вменяем,а как правило так и бывает,то собака уходит за владельца.
KANISARGS: buribasar пишет: вы постоянно пропадаете,что то ищете по инету??просто скинте ссылку... так что по теме ? Я на службе! Не могу быть у компа постоянно!А вот вы прям не вылезете из нета!)) Это вас я попрошу скинуть мне ссылку хоть на одного хорошо работающего САО ну хотя бы на YouTube.com
buribasar: KANISARGS Это вас я попрошу скинуть мне ссылку хоть на одного хорошо работающего САО ну хотя бы на YouTube.com извините я у вас не секретарь,введите ключевую фразу и смотрите с удовольствием,может измените свою точку зрения и перестанете оскорблять собак ,а с ними и хозяев
buribasar: KANISARGS полуголодных шавак пастухов,которых с пьяну называют волкодавами,основная функция которых поднять лай,и стаей не дать подойти волку разведчику,или лечь место овец под зубы волкам.Так как волки всегда предпочитают собачятину любому другому мясу,то один задранный волкодав компенсирует,не тронутых овец. работой КО и САО можно подсчитать по пальцам,в основном злобно трусливое поведения,и ничего больше. САО-откровенное говно! Вот тогда пятящейся САО,и кавказцы многие тоже сейчас стали говёнымизачем вы так делаете? вот от таких как вы у меня при сильных морозах болят выбитые косточки на правой руке и на дождь ноют и все мне не интересно с вами общатся,если хотят пусть вам доказывают обратное относительно вашей точки зрения,аменя общение с человеком который высказывается о моей любимой породе в подобном тоне,оскорбляет и выводит из себя поэтому я не могу конструктивно вести беседу и начинаю нервничать
volcodav: KANISARGS пишет: Если мы берём ту ситуацию что гражданским и службистам нужна караульная собака,то за идеал я беру собаки имеющие линии Красной звезды. Какие именно собаки или породы, говорите точнее? KANISARGS пишет: Но по любому для меня важно чтоб у собаки в течении минимум трёх колен наблюдалась все необходимые черты для караульной службы. Вы САО относите как породу которая может выполнять караульную службу? Я лично так не считаю) KANISARGS пишет: Что касаемо КВ Про КВ можете забыть. КВ это понятие растяжимое.) Тема про САО и КО.) Или для ВАс что КВ что КО, одна порода? KANISARGS пишет: Но вот у волкодавщиков только слова.Верь мне!принцип владельцев САО и КО.К сожалению тоже самое наблюдается и в дрессировки по защитки.Только слова!роликов с хорошей работой КО и САО можно подсчитать по пальцам,в основном злобно трусливое поведения,и ничего больше. Злобное трусливое поведение не на своей територии. Обсалютно согласен. Я смотрел видео где кинолог всех времен и собак тестировал азиатов на площадке. С большим трудом он САО заставлял работать. Но это не их територия и САО живут в квартирах. Вы забываете что САО это териториальщик, и охраняет только свою територию) И САО лучше всего работают в стае, тоесть кобель и сука.)
KANISARGS: Карата пишет: А если смотреть на САО с позиции бойца. Меня как сотрудника безопасности,абсолютно не интересуют бойцовые качества азиата. Первое что необходимо в охранке,это злобность к человеку,бесстрашия перед ним,дремота вместо крепкого сна,прыгучесть,самостоятельность. Вот в этом азиат уступает кавказу очень сильно. Драчливость для караульной собаки ПОРОК. Если на территорию можно запустить пару дворок,и азиат забудет о людях напрочь. Кавказец часто даже в драках старается порвать именно владельца соперника,и как правило кусает. Бои мне лично ничего не говорят,ни о способности обходить территорию ночью,ни о выборки экстремальных звуков,ни о качестве лая,ни о способности ориентироваться в темноте,ни о других способностях необходимых сторожевой собаки. Карата пишет: Уже всеми бойчатниками признано первенство за азиатами в этом деле А вот владельцы питов пишут обратное! Владельцы фил и мастиффов тоже пишут за своих. Вы под всеми бойчатниками имели ввиду только волкодавщиков? Карата пишет: Неужто в борьбе с человеком,азиат вдруг утрачивает все те преимущества? Я уже писал какие преимущества нужны для охранки и защитки! Перво наперво готовность рвать человека не думая. А по поводу бесстрашия!перед кем?перед собакой или человеком? Доминантные кавказы готовы даже пойти на владельца,и хотя это очень плохо,но это высший пилотаж для собаки,он преодолевает самый большой страх,страх перед владельцем. Но я за отбраковку таких КО,я сам не пустил своего кобла в разведения потому что ширмит его страшно,для службы классно,для гражданских чересчур будет
volcodav: KANISARGS пишет: Меня как сотрудника безопасности,абсолютно не интересуют бойцовые качества азиата. Первое что необходимо в охранке,это злобность к человеку,бесстрашия перед ним,дремота вместо крепкого сна,прыгучесть,самостоятельность. Вот в этом азиат уступает кавказу очень сильно. Кавказу или КВ? KANISARGS пишет: Доминантные кавказы готовы даже пойти на владельца,и хотя это очень плохо,но это высший пилотаж для собаки,он преодолевает самый большой страх,страх перед владельцем. А нафига такая собака нужна?
KANISARGS: Карата пишет: Вы уверены, что эти САО не продукт смешения всяких тяжелых пород,которые выводились россиянами для выставок ФЦИ? Есть разные собаки! С декоративными я не работаю,на них надо разрешения по закону ЛКФ,да и нервуха у них просто не пригодна ни к чему кроме беганья на рингах,и то после ринга надо отдохнуть.тоже самое и о КО выставочных. За тех азиатов которых я берусь,я уверен что они смогут работать при владельце,но вот без него нет.
KANISARGS: volcodav пишет: А нафига такая собака нужна? Только для охраны серьёзного предприятия,где нет владельца,есть загонщик в вольеры после смены. Осторожность с такой собакой правило номер один. Также годны для зоны отчуждения на зонах. Но я писал такие собаки отбраковываются сейчас,и это не плохо. Следующий этап для КО высшая степень социализации через послушку,или породу запретят. Тоже самое касается и САО.
KANISARGS: volcodav пишет: Кавказу или КВ? Кавказу с линиями службистов. Я имею ввиду кавказов не аборигенов.
volcodav: KANISARGS пишет: Только для охраны серьёзного предприятия,где нет владельца,есть загонщик в вольеры после смены. Согласен, КО это собака без хозяина, тоесть служебная.) А САО собака или собаки одного хозяина и популярны они еще пока очень хорошей психикой пока еще неиспорченой. Крыша пока у них неедед. ) Вы просто поймите что настоящее САО это не служебная собака или порода которую уже успели испортить) Хотя, испорченые уже много.)
volcodav: KANISARGS пишет: За тех азиатов которых я берусь,я уверен что они смогут работать при владельце,но вот без него нет. Ну вот, а зачем им работать без хозяина?
buribasar: За тех азиатов которых я берусь,я уверен что они смогут работать при владельце,но вот без него нет. не могу удержатся,точка зрения меняется на ходу ПОРОДНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ОХРАННЫХ СОБАК отдаю предпочтение телохранителям из числа кавказских и средниазиатских волкодавах,они в основной своей массе обладают огромным агрессивным потенциалом.По данным г-на Пильшикова,коэфициент агрессивности этих пород состовляет соответственно 93%и 97%.Приусловии правильного воспитания(а это всегда происходит у понимающего этих собак владельцев,точно знающих ,что именно они хотят иметь)это великолепный материал для дрессировщика. это слова В Б Высоцкого "собаки сопровождения " являются официальным курсом Украинской Федерации работников негосударственных служб безопастности и Общества содействия обороне Украины,признается как профилирующая Государственной службой охраны МВД Украины и является допуском в Робочий класс практически во всех кинологических организациях Украины. СС получила самую высокую оценку специалистов из США,КАНАДЫ,ЙЗРАИЛЯ,ПОЛЬШИ,БЕЛАРУСИ,ВЕНГРИИ иРОССИИ это из его же книги,я считаю его более авторитетным дрессировщиком,чем вы
KANISARGS: volcodav пишет: Если мы берём ту ситуацию что гражданским и службистам нужна караульная собака,то за идеал я беру собаки имеющие линии Красной звезды. Какие именно собаки или породы, говорите точнее? Московская сторожевая,кавказская овчарка,среднеазиатская овчарка,русский чёрный терьер,южнорусская овчарка. Только эти породы при правильном обучении могут работать как караульные. Если распределить их по способностям по местам. 1.место.КО.90% собак способны к работе без вожатого. 2.место.ЮРО.80%собак способны к работе без вожатого. 3.место.МС. 60% собак способны к работе без вожатого. 4.РЧТ.50% собак способны к работе без вожатого.70% с вожатым. 5.САО 40% собак способны работать без вожатого.60% с вожатым. Это статистика к ФЦИ не относится,с фЦИ декорашками всё значительно хуже.
KANISARGS: buribasar пишет: не могу удержатся,точка зрения меняется на ходу Чем же она меняется? Я как фигурант работаю со всеми породами!САО не исключаю!это мой хлеб! Другое дело что выводить их на конфликт сложней во много раз чем другие породы.
KANISARGS: volcodav пишет: Ну вот, а зачем им работать без хозяина? То есть дом ваш пусть грабят?или вы не выходите по делам,на работу например? Я всегда полагал что те мои клиенты которые заводят кО и САО заводят их для защиты жилья прежде всего.
гость777: KANISARGS начальник, а ты в курсе что в К.З. весь брак по 100грин,спихивают KANISARGS пишет: Я на службе! вот и бди дальше а непиши бред за породу в инете
volcodav: KANISARGS пишет: Московская сторожевая,кавказская овчарка,среднеазиатская овчарка,русский чёрный терьер,южнорусская овчарка. Только эти породы при правильном обучении могут работать как караульные. Что значит при правильном обучении? KANISARGS пишет: 1.место.КО.90% собак способны к работе без вожатого. Изначально эта порода для какой цели использовалась? А теперь в результате усиленой дрессуры появляются обезбашаные КО) KANISARGS пишет: То есть дом ваш пусть грабят?или вы не выходите по делам,на работу например? Уменя дом охраняют две собаки. Сука и кобель. Да, согласен, кобель может и проспать вора но сука всегда подымет кобеля. Я уже выше говорил, что САО идеально охраняют в паре сука и кобель. Вы не сравнивайте охрану зоны и охрану дома. Это обсалютно разные случаи. И САО не подходят для охраны зоны)
KANISARGS: buribasar пишет: это из его же книги,я считаю его более авторитетным дрессировщиком,чем вы Валерий большой молодец! Да вот только,он у вас в таком авторитете что вы видимо пропустили для себя очень важные сведения. Такие например,что практически ни одна собака не работает без серьёзного обучения,а вы уверяли меня в обратном. Ваш-же не обучен,а вы в нём так уверены. Что касаемо В.Б.Высоцкого и книги СОБАКА СОПРОВОЖДЕНИЯ,то вопросов по книги много. Можно ли считать собаку которую надо закрывать при приходи посторонних в дом,в другую комнату?и нужен ли такой телохранитель? По поводу его размышления о хватки тоже вопросы,уже эксперименты фашистов доказали что собаки работающие полной пастью на сжимания и завязывающие противника на себе действенней в разы,чем собак с перехватами,которая из за перехватов очень сильно теряет силу сжатия челюстей.Я уже не говорю что хватку по вооружённому человеку можно сделать как правило один раз(второй хватки не будет),и она должна быть максимальной,а главное рывок под себя,который тоже слабеет из готовности собаки сделать перехват. Так что книга познавательная и грамотно написана с точки зрения теологии. Но вот насколько будет серьёзно карать вас европейские зелёные за СС?Латвия потеряла ЗКС,но получила право готовить собак по разрешениям,но с высший степенью социализации. Когда вступите в ЕС,тогда будет видно мастерство дрессировщиков. Растравить можно любую собаку для работы при проводнике,а вот социализировать при этом.
KANISARGS: гость777 пишет: начальник, а ты в курсе что в К.З. весь брак по 100грин,спихивают А может вам стоит понимать различия между питомником и школой КЗ! Питомник разводит,а школа обучает. В школу и дворок берут,основное направления служба. В прочем я уточню на rfpk.ru у краснозвёздных,откуда и куда идут эти собаки за 100грин. гость777 пишет: вот и бди дальше Ну так служба,она командиру дружба! Моё дело маленькое,управлять личным составом,так что не просплю. Но всё равно спасибо за беспокойство! гость777 пишет: а непиши бред за породу в инете Чем бред то? Профессиональное наблюдения! Но вы не волнуйтесь!ведь здесь все владельцы тех самых САО которые настоящие,а я видимо пишу о тех что искусственные.
KANISARGS: volcodav пишет: Вы САО относите как породу которая может выполнять караульную службу? Нет!я считаю что САО может быть хорошей заменой КО для тех мест где нужен пугач,а для задержаний её можно использовать очень сомнительна. Я уже писал что конфликт с человеком они держат плохо,хотя при этом могут драться минутами с другими собаками. Кстати тоже самое относится и к бойцам,они даже после серьёзной подготовки работают ни очень,я продал своего пита на Украину,потому как иметь хорошего защитника и социализированную собаку в нём одном не удалось. Пришлось выбрать или агрессия без башни,или негодный тряпичник.Я выбрал агрессию,но увы,собака стала не для Риги. Такие собаки ценятся на Украине,но после ЕС и там таких собак изничтожат.
KANISARGS: volcodav пишет: Что значит при правильном обучении? Растравливания через конфликт с человеком! volcodav пишет: Изначально эта порода для какой цели использовалась? Если мы говорим о заводских КО,то прошло очень много времени чтоб их сравнивать с теми что в горах. Так что эти КО использовались для караульной службы. Исключая,период второй мировой войны,когда многих кавказов запрягли в санитарные упряжки. volcodav пишет: А теперь в результате усиленой дрессуры появляются обезбашаные КО) Ни теперь,а очень давно! Их начали использовать как сторожей уже при Петре-1. При Александре появились первые питомники которые разводили их как сторожевых. При Николае-2 уже было много КО при сторожках,также были помеси кавказиков с меделянами. советская власть преобразила КО,в то что мы видим сейчас. Сейчас также идёт работа над смягчением характера КО,и это не всегда плохо. Я лично за обязательный курс послушания для этой породы,ничего плохого от этого не будет. Чем быстрей КО станет социализированным охранникам,тем больше она завоюет западный рынок ка рабочая собака. Тем больше шансов сохранить её такой какой она должна быть.СИЛ"НОЙ И АГРЕССИВНОЙ к посторонним. У неё два пути или стать любимицей европейских служб безопасности наравне с БО малинуа,или превратится в чау-чау переростка,тупого и некому не интересного кроме эстетов. volcodav пишет: Вы не сравнивайте охрану зоны и охрану дома. Это обсалютно разные случаи. Разницы не какой! 1.Перехватить нападения на проводника.(хозяина) 2.Задержать чужого на зоне отчуждения(во дворе дома) В чём отличия?
buribasar: KANISARGS Доминантные кавказы готовы даже пойти на владельца,и хотя это очень плохо,но это высший пилотаж для собаки,он преодолевает самый большой страх,страх перед владельцем. Но я за отбраковку таких КО,я сам не пустил своего кобла в разведения потому что ширмит его страшно,для службы классно,для гражданских чересчур будет Но вот насколько будет серьёзно карать вас европейские зелёные за СС?Латвия потеряла ЗКС,но получила право готовить собак по разрешениям,но с высший степенью социализации. Когда вступите в ЕС,тогда будет видно мастерство дрессировщиков. Растравить можно любую собаку для работы при проводнике,а вот социализировать при этом. ведь вы сами себе противоречите,где логика? у вас она отсутствует!!ведь не первый раз убеждаюсь....в ЕС не Украина стремится,а ее правительство и за уровень дрессеровщиков не стоит ,я сделал выводы получще ваших "европейских",ваш кавказец высокосоциализирован,как вы заметили ,даже в разведение боитесь пускать,это же надо ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ АТАКОВАТЬ ВЛАДЕЛЬЦА,вы за отбраковку ,но кобель то ваш? Но вот насколько будет серьёзно карать вас европейские зелёные не больше чем вас покарало! У неё два пути или стать любимицей европейских служб безопасности наравне с БО малинуа,или превратится в чау-чау переростка,тупого и некому не интересного кроме эстетов. volcodav пишет: как раз когда она станет любимицой евро служб,она и превратится в черт знает что и прекратите говорить гадости о всех собаках вы же считаете себя кинологом,есть одно отличное вырожение глупых собак не бывает,бывают глупые дрессеровщики,делайте выводы... Разницы не какой! 1.Перехватить нападения на проводника.(хозяина) 2.Задержать чужого на зоне отчуждения(во дворе дома) В чём отличия? проводник не хозяин ,зона, не двор дома,азиат не собака для зоновских питомников,если хоть какихто результатов хотите добится от азиата,хотя мне кажется не хотите ,нужно знать эту породу ,а не вякать на этих собак с колокольни ЕС,у вас в Латвии нет азиатов ,просто вам завидно что они есть в других странах и поносите их ,лучше своих нормальных выведете Такие например,что практически ни одна собака не работает без серьёзного обучения,а вы уверяли меня в обратном. ведь вы же настаивали ,что САО вообще не работает ,я же вам твердил как раз выше изложеное Сейчас также идёт работа над смягчением характера КО,и это не всегда плохо. Я лично за обязательный курс послушания для этой породы,ничего плохого от этого не будет. Чем быстрей КО станет социализированным охранникам,тем больше она завоюет западный рынок ка рабочая собака. потом же будете твердить о КО также как сейчас о САО,ведь сами их у себя портите,зачем смягчать характер КО,это бредятина,заведите себе латвийскую гончую и подымите уровень агрессивности до КО,не портите поголовье собак чужих народов используйте своих собак для опытов
tosh: KANISARGS пишет: Другое дело что выводить их на конфликт сложней во много раз чем другие породы. Ваши наблюдения понятны. И все же, САО входят в пятерку самых караульных собак мира? KANISARGS пишет: Только эти породы при правильном обучении могут работать как караульные. Если распределить их по способностям по местам. 1.место.КО.90% собак способны к работе без вожатого. 2.место.ЮРО.80%собак способны к работе без вожатого. 3.место.МС. 60% собак способны к работе без вожатого. 4.РЧТ.50% собак способны к работе без вожатого.70% с вожатым. 5.САО 40% собак способны работать без вожатого.60% с вожатым.
сенька: KANISARGS пишет: эксперименты фашистов доказали фашисты работали с САО?Мне кажется н.о и САО различаются стилем работы и силой челюстей.Или вы не улавливаете разницу?
сенька: Ещё судя по вашем рассуждениям, у вас небольшой опыт работы с собаками.ВЫ ГОВОРИТЕ В ОСНОВНОМ НЕ СВОИМИ СЛОВАМИ.Сколько вам лет и сколько из них вы занимаетесь дрессировкой собак?
сенька: KANISARGS пишет: кто знаком с бытом пастухов поймёт о чём я где вы так хорошо лично ознакомились с бытом пастухов?Это пастухи в личной беседе с вами вам поведали,что несколько тысяч лет назад азиат был ими выведен как ПОДРУЖЕЙНАЯ собака?
DeXTeR: бред... у меня допустим типичная азиатка, караулке не обученная... нно... охраняет она прекрасно... по поводу того, сто САО ничего не слышат, когда спят и не могут фильтровать звуки... могут, и ещё и как могут... и несётся к месту, откуда она услышала звук с такой скоростью... на улице мы правда немного другие... но охранят в "тихом режиме". Видимо в Латвии не САО...
сенька: KANISARGS пишет: собаки работающие полной пастью на сжимания и завязывающие противника на себе действенней в разы,чем собак с перехватами,которая из за перехватов очень сильно теряет силу сжатия челюстей. это относится к собакам со слабой челюстью,им бедняшкам(например многим экземплярам среди Н.О) действительно надо работать полной пастью,что бы нанести хоть какое -то увечье.А вас не кусали азиаты без защитного костюма,что бы вы натурально почувствовали разницу?
DeXTeR: и интересно... если САО не сторожевая собака, тогда почему их многие люди заводятдля охраны... погавкать на прохожих и пикинес бы сгодился...
buribasar: DeXTeR вот поздно вы все приходите,исчез кинолог,служба,нужно командовать личным составом,в 25 лет то нечисто здесь ,что то ,и еще промелькнула такая фраза ,что в гос безобасности мы трудимся,то в зоне.... на ВБ Высоцкого,ВАЛЕРА...кинологов по всему миру знает,только знают ли его перед каждым ответом пропадает......я думаю слова гдето сдирает,нужно все узнать при появлении
сенька: я ДАВНОООО занималась ВЕО И ВИДЕЛА КАК РАБОТАЛИ КОБЛЫ ВЕО НА ЧЕЛОВЕКА БЕЗ ДРЕС.КОСТЮМА(ВЕО тогда были грубее современных и челюсти соответственно другие) и видела какие травмы мог нанести массивный кобл. ВЕО работающий на перехват(тогда мёртвая хватка считалась порок) часто хватало одного короткого трепка(повторяю без дрес.костюма) ,человек бледнел и уже не мог оказывать сопротивление , был болевой шок,а суки ВЕО редко могли так изувечить человека(видимо сила их челюстей равна силе кобла нем.овчарки,которым и нужно давить,что бы усилить слабый укус из -за немощных челюстей.)Возможно это было только у нас в Сибири/.КЛИМАТ ХОЛОДНЫЙ,ПСЫ ОТМОРОЖЕННЫЕ .
сенька: buribasar пишет: вот поздно вы все приходите ну мы же тоже работаем,да ещё с" шавками" азиатскими погулять надо.
сенька: KANISARGS пишет: Кавказец часто даже в драках старается порвать именно владельца соперника,и как правило кусает. ой,не надо! был у моих знакомых кавказ...когда кавказ самозабвенно мочил,натравленного на него бультерьера,обиженный владелец буля,отлупил обоих владельцев кавказа...и напрасно они звали своего кавказа на помощь,кавказ не обращал на зов никакого внимания.
сенька: KANISARGS пишет: .Я уже не говорю что хватку по вооружённому человеку можно сделать как правило один раз(второй хватки не будет) собака обученная на лобовую атаку как раз и "сядет" на нож,здесь есть только шансы у пары собак,как раз ,как вы пишите со злобно-трусливым поведением,которые избегают лобовую атаку и замаха и действуют в обход ,ищут слабые и эффективные места для атаки( вы сами написали,что у азиков часто присутствует такое поведение).ТАК ЧТО НЕ ПАРЬТЕСЬ ,ВОЗЬМИТЕ В КАРАУЛКУ ПАРУ хороших АЗИАТОВ .Вот именно в паре они и себя постараются сберечь(от лома,ножа и т.д)и объект охраны!!!При работе на фигуранте конечно это не смотрится столь эффектно,как многочасовое висение на рукаве после лобовой атаки,да ещё при шаловливом постукивание стеком...в жизни преступник придёт без дрес.костюма и не со стеком,а с чем нибудь посерьёзней ,например с ломом или ножом,где одинокая и смелая кавказская овчарка может пострадать не хило,если попрёт бездумно на нож или лом.
tosh: В начале 90-х годов работала я на крупном авиационном заводе в Ташкенте в ВОХР, начальником команды служебного собаководства. Был такой случай. Возле какого-то цеха, куда поставлялся дорогущий металл, были поставлены на блок-пост 2 подготовленные и натренированные собаки пород КО и САО. В примитивную (по тем временам) камеру наблюдения вот что мы увидели. Два злоумышленника, одетых в телогрейки и вооруженных нехилыми железными палками, направились мимо собак к цели. Кавказец и азиат ломанулись сначала оба. Через несколько секунд кавказец, что говорится, принял бой. Азиат исчез, удалившись в противоположенную сторону своего блокпоста, залег. Минутный бой между кавказцем и двумя здоровыми мужиками, вооруженными железными дрынами, увы, закончился победой последних. Вот тут, молча, встал перед ними азиат… Уж что там осмысливал азиат, лежа в стороне, мы не знаем… Но он не дал ни малейшего шанса противникам! Подоспевшая охрана, с большим трудом «эвакуировала» бандитов от азиата, который молча выполнил свою работу.
сенька: КАВКАЗЕЦ!спасибо за ссылку на сайт,очень нравится,теперь там бываю каждый день, вспоминаю свою "дрессировочную" молодость.
tosh: сенька , одновременно писали.
сенька: tosh НУ МЫ КАК ТО ВМЕСТЕ И ОБ ОДНОМ...МАЛО ШАНСОВ ПРОТИВ ЛОМА У БЕЗДУМНО СМЕЛОЙ СОБАКИ, А НАМ: ПОКАЖИ ,ДА ПОКАЖИ РАБОТУ ПРОТИВ ФИГУРАНТА...ЖИЗНЬ ОДНО,А ФИГУРАНТ ДРУГОЕ.
сенька: БЛИН! ДОЛГО ЖЕ Я ПИШУ!ПОКА ПИСАЛА МОЁ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ТЕПЕРЬ СМОТРИТСЯ СТРАННО.
tosh: сенька пишет: МОЁ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ТЕПЕРЬ СМОТРИТСЯ СТРАННО. Отлично смотрится. Азиаты - собаки неординарные... Их понимать надо, прежде чем к работе готовить. А поняв их, действительно, многого можно достичь. Думать они умеют... А дрессам, что по проторенной дорожке и с азиатом хочет пройтись, всякие мысли лезут в голову о плохой породе...
KANISARGS: сенька пишет: фашисты работали с САО? Нет конечно! Я давно читал эту статью в каком то кинологическом издании. Но смысл был таков,собаки обученные по разной схеме с перехватом и без перехвата,давалась возможность сработать по лагернику. Лагернику выдавали какое то оружие,не огнестрельное точно,во общем собаки без перехвата брали лучше,и гибли меньше. Лагерник имел право защищаться как может,награда жизнь!думаю что каждый демонстрировал всё что может,смекалку,ум,фантазию,чтоб убрать собаку,и остаться в живых. Да и современные спецслужбы уже давно поняли что собаки без перехвата работает лучше. Конечно караульной собаки,сложней,к ней могут залезть специально защитившись,к примеру обмотав руку курткой,но тут уж решит способность собаки сдавить хват до предела и рвануть на себя со всей силы. сенька пишет: Мне кажется н.о и САО различаются стилем работы и силой челюстей. Какой такой стиль работы? Собака уверенная в себе,работает прямо,атакуя подняв хвост,низким или высоким броском,уверенной ровной хваткой берёт по месту(подмышка с лева или кисть руки,левое бедро с внутренней стороны самое то),и сжимает до предела,давит уходя с линии сопротивления человека.Всё!Человек от боли впадает в ступор, сжимая место за секунду до предела от чего даже человек с анестезией отключается. Да,есть не идеальная работа,я её называю волчья манера.Это множество сильных укусов по телу,уклоняется и ускользает от ударов. Такая работа свойственна злобно трусливым собакам.Она бывает врождённым,и приобретённым,к примеру в своё время я списал свою суку восторя из патруля именно из за волчьей манеры атаковать,она приобрела её из за ножевого ранения.Я её отправил в караулку,где такая работа не большой грех.Хотя такая собака обречена работать в паре с другой,так как одну без способности завязать человека на себе,она слабый противник для вооруженного массивным орудием противника,к примеру стул или тяжёлая сумка для такой собаки однозначно травма а то и смерть,но в паре,страхуя друг друга вполне продуктивна и волчья манера.Но любой стиль поединка не имеет к породам ни какого отношения,это зависит от конкретной собаки и её НС. По поводу силы челюстей,с чего вы взяли что у хорошего немца или ризика хуже хватка чем у КО и САО,пожалуй даже наоборот. Хватка зависит не столько от породы,сколько от постановки её,а сюда входит и тренировка,и тут стандартным служебникам нет равных,тот-же ризен или немец будет и через полчаса убивать ухватку развивая жевательные мышцы челюстей,а КО и САО потеряет к игре с ухваткой интерес через пару минут.Так что хватка САО и КО спорная штука,а вот вес да!бесспорна рывок такой собаки при правильной хватки однозначно падения даже сильного мужчины одетого в защитное снаряжения. сенька пишет: Или вы не улавливаете разницу? Так как работаю под собак,то улавливаю эту разницу очень хорошо. Далее читайте то что в верху,САО и КО далеко не рекордисты по силе сжатия челюстей. Но вот от мот головой у КО и САО самый сильный,размеры помогают. Так называемые бойцы,питы и стаффы,очень хорошо сжимают.и стандартные служебники рабочих линий поражают силой хватки. сенька пишет: Ещё судя по вашем рассуждениям, у вас небольшой опыт работы с собаками. Я уже писал по моему,почему не хотите почитать сначала?лень?вам подробней! Профессионально работаю я с собаками с 16 лет,и того десять лет. Ещё раньше я занимался как спортсмен многоборье со своим кобелём ризика среди юниоров с 13 лет. с 14 лет появились первые заработки при клубе,в основном выгул собак в отсутствии хозяев,вот тогда было первое знакомство с САО и КО в частных домах.Я ходил кормить собак когда владельцы были в отпусках,для подростка очень были приличные деньги. Потом я водил заниматься суку азиатки на ОКД и ЗКС,в связи с тем что владелица была не ходячей инвалидкой. Потом я служил с собаками,потом пошёл работать в систему безопасности. Всего за деньги,а не по любви,я с собаками 10 лет,эмоций нет,только разум. Я не идеализирую собак,и не пытаюсь принизить их способности. 10 лет.вполне хватает чтоб понимать,что?где?когда?почему?отчего?зачем? сенька пишет: ВЫ ГОВОРИТЕ В ОСНОВНОМ НЕ СВОИМИ СЛОВАМИ Что значит не своими?как думаю так и пишу!а как своими?))) сенька пишет: Сколько вам лет и сколько из них вы занимаетесь дрессировкой собак? Сейчас 26 лет,дрессировкой занимаюсь с 13 лет. сенька пишет: где вы так хорошо лично ознакомились с бытом пастухов? Я был в Армении когда хотел провезти аборигена кавказа,и так как хотел брать щенка в истоках,то видел и быт пастухов,и общался с ними по этой теме.Во общем то что я увидел(включая и собак)меня так поразила,что я дал некоторую сумму той семье в которой жил в праздной нищете,и стараюсь больше не вспоминать об этом альтернативном кинологическом семинаре))) Во общем то что я увидел среди КО,имеет мало отличий с помойными дворками,в моей родной Латвии. Зато люди в Армении прекрасные!теплоту и душевную красоту их, оценил даже такой жестокосердный циник как я!))) Потом я смотрел фильм о Азии и там были собаки,та же картинка,та же ситуация с собаками. Во общем мне чётка и ясно объяснили что собаки брали волка стаей,несмотря ни на каких овчаров,овец волки нет,нет,да унесут. Собак нельзя оставлять без людей,а то волки могут порезать и их. Человек самая главная составляющая поединка собаки против волков. В том доме в котором жил я,у этого пастуха были капканы,он рассказывал что иногда они ставят на волков капканы,и вот тогда травят волка собаками,но и то ни каждая собака осмеливается подойти даже к пойманному хищнику. А вообще я вам советую поехать в отпуск в места где зародилась ваша порода,пообщаться с пастухами,понаблюдать,и тогда вы поймёте что даже тех собак которых разводит ФЦИ можно вполне считать рабочими.Так как брехать на волка смогут и они,а уж если волк в петле,то даже может быть порвут.о как!как есть волкодавы!а что волк задавлен?задавлен!значит волкодавы!и я с этим не спорю! Вот так мы с вами и пришли к согласию,что САО и КО волкодавы!самые настоящие! сенька пишет: Это пастухи в личной беседе с вами вам поведали,что несколько тысяч лет назад азиат был ими выведен как ПОДРУЖЕЙНАЯ собака? Не велика разница с чем пастух,с ружьём,с посохом,или факелом,человека волки боятся,так как он может кинуть камень,он может зажечь огонь,он может создать шум. Сейчас при пастухах есть ружья,раньше были посохи,у кавказских пастухов всегда были ножи. Но волк почти всегда уходит от человека,слишком велик страх перед ним.
сенька: tosh пишет: Их понимать надо, прежде чем к работе готовить.
сенька: KANISARGS пишет: КО и САО потеряет к игре с ухваткой интерес ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ИГРА С ТРЯПКАМИ?МЫ О ЖИЗНИ, А НЕ О ПОИГРУЛЬКАХ С ТРЯПКАМИ.
KANISARGS: buribasar пишет: полуголодных шавак пастухов,которых с пьяну называют волкодавами,основная функция которых поднять лай,и стаей не дать подойти волку разведчику,или лечь место овец под зубы волкам.Так как волки всегда предпочитают собачятину любому другому мясу,то один задранный волкодав компенсирует,не тронутых овец. цитата: работой КО и САО можно подсчитать по пальцам,в основном злобно трусливое поведения,и ничего больше. цитата: САО-откровенное говно! цитата: Вот тогда пятящейся САО,и кавказцы многие тоже сейчас стали говёными зачем вы так делаете? Пишу правду!а что ни так разве? buribasar пишет: вот от таких как вы у меня при сильных морозах болят выбитые косточки на правой руке и на дождь ноют А такие как я умеют бить правильно,и даже так чтоб следов не оставалось,а уж себе руки калечить,ну точно не про таких как я. Что-же вы себя калечите то?зачем?сходите на рукопашный бой месяц,другой,может научат правильно бить. Калечить надо не себя,а противника,а вы не знали?ну ничего,с кем не бывает!
KANISARGS: buribasar пишет: введите ключевую фразу и смотрите с удовольствием,может измените свою точку зрения и перестанете оскорблять собак ,а с ними и хозяев А какую фразу? Все ролики которые я смотрел в инете с САО больше напоминают ужасный сон охранника ВОХРА!)) Ну скиньте хоть одну ссылку пожалуйста! Может и правда в инете есть кроме Бурнаша хоть один рабочий азиат. Только меня интересует видео с давлениям на собачку,ну хотя бы стек,трещётка,ну или плётка. И чтоб хвост не поджимал под себя. Есть такое видео?
сенька: KANISARGS пишет: А вообще я вам советую поехать в отпуск в места где зародилась ваша порода,пообщаться с пастухами,понаблюдать В Армению?Я не знала,что это родина азиата.
сенька: KANISARGS пишет: Собака уверенная в себе,работает прямо,атакуя подняв хвост,низким или высоким броском,уверенной ровной хваткой берёт по месту вы не видели как в жизни запросто" садят "таких собак на нож? Я видела. Выставляют вперед руку(а собы обученные по вашей методе идут в подставленную руку, да ещё в высоком красивом прыжке),а в другой, чуть ниже этой руки нож.А для спорта это да,очень красиво!
KANISARGS: tosh пишет: В начале 90-х годов работала я на крупном авиационном заводе в Ташкенте в ВОХР, начальником команды служебного собаководства. Был такой случай. Возле какого-то цеха, куда поставлялся дорогущий металл, были поставлены на блок-пост 2 подготовленные и натренированные собаки пород КО и САО. В примитивную (по тем временам) камеру наблюдения вот что мы увидели. Два злоумышленника, одетых в телогрейки и вооруженных нехилыми железными палками, направились мимо собак к цели. Кавказец и азиат ломанулись сначала оба. Через несколько секунд кавказец, что говорится, принял бой. Азиат исчез, удалившись в противоположенную сторону своего блокпоста, залег. Минутный бой между кавказцем и двумя здоровыми мужиками, вооруженными железными дрынами, увы, закончился победой последних. Вот тут, молча, встал перед ними азиат… Уж что там осмысливал азиат, лежа в стороне, мы не знаем… Но он не дал ни малейшего шанса противникам! Подоспевшая охрана, с большим трудом «эвакуировала» бандитов от азиата, который молча выполнил свою работу. Вы считаете это уродство нормальной собакой? Я бы эту падлу пристрелил на месте! А если место кавказа был бы проводник? Собака осмелела бы только после смерти проводника? А если бы САО был бы один,преступники бы ушли? Вопросов больше чем ответов! Собаку однозначно списали бы в нормальной кинологической службе. А впрочем ситуация типичная для САО,ни так давно мадам в парки раздели на дублёнку. Собака где то гуляла,цыган даже не понял что собака мадам,она орала,звала пса,а он был где то в кустах по кобелиным делам. Так цыган снял дублёнку,и уходит,выбегает азиат,выхватывает у него дублёнку,рвёт её,и подходит к хозяйке,мол не плачь мамочка,я вещь вернул(дублёнка в клочья) Цыган убежал разумеется! Мадам пришла заниматься ко мне!честно,я конечно под этого лоха работаю,да вот только мозги там очень странные,мышления азиата на грани абсурда,как такой собаки можно доверить самое дорогое?.
KANISARGS: сенька пишет: В Армению?Я не знала,что это родина азиата. сенька пишет: А вообще я вам советую поехать в отпуск в места где зародилась ваша порода,пообщаться с пастухами,понаблюдать Да нет!на родину вашей породы!а писал вроде по русски!
сенька: KANISARGS пишет: интересует видео с давлениям на собачку,ну хотя бы стек,трещётка,ну или плётка. с фигурантом?Опять пытаетесь разглядеть в азиате спортивную собаку?ДАВАЙТЕ ЛУЧШЕ СНИМЕМ С ВАШИМ УЧАСТИЕМ ВИДЕО КАК ВЫ БЕЗ ДРЕСС .КОСТЮМА РАБОТАЕТЕ ПРОТИВ ХОРОШО ОБУЧЕННОЙ ПАРЫ АЗИАТОВ !и ДОКАЖИТЕ НАМ, ЧТО АЗИАТЫ НЕ ГОДНЫ В КАРАУЛКУ и потом расскажИте про хватку слабую.Можете взять с собой плётку,трещётку и свой любимый стек и ухватку не забудьте .
KANISARGS: сенька пишет: ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ИГРА С ТРЯПКАМИ?МЫ О ЖИЗНИ, А НЕ О ПОИГРУЛЬКАХ С ТРЯПКАМИ. Перетягивания ухватки тренирует челюстной аппарат,а также способность собаки делать рывок на себя. А поигрульки при том,что с владельцам нормальные собаки играются,а нормальный владелец играет с собакой.
сенька: KANISARGS пишет: писал вроде по русски! ПИСАЛ ПО-РУССКИ,ЧТО ОБЩАЛСЯ С ПАСТУХАМИ АРМЕНИИ.И ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ АЗИАТ.КАК МОЖНО УЗНАТЬ ОБ АЗИАТЕ ИЗ РАЗГОВОРА С ПАСТУХАМИ ,КОТОРЫЕ ДЕРЖАТ ТОЛЬКО КАВКАЗОВ?
сенька: KANISARGS пишет: А если бы САО был бы один,преступники бы ушли? В ПАРЕ НАДО РАБОТАТЬ.
сенька: KANISARGS пишет: я конечно под этого лоха работаю С УХВАТКОЙ?И ЧТО ,СДЕЛАЕТЕ ИЗ ЛОХА НАДЁЖНОГО ОХРАННИКА?
сенька: KANISARGS пишет: Перетягивания ухватки тренирует челюстной аппарат,а также способность собаки делать рывок на себя. у нас на питомнике УВД азиат на раз посадил чудо-фигуранта на больничный без всяких предварительных тренировок на тряпочках,кобл. был вообще не растрввлен.ВАС КУСАЛИ АЗИАТЫ БЕЗ ДРЕСС. КОСТЮМА? ПОЧЕМУ ТО ВЫ НЕ ОТВЕЧАЕТЕ НА ЭТОТ ВОПРОС.
сенька: KANISARGS пишет: Вы считаете это уродство нормальной собакой? о какой именно собаке речь?
сенька: KANISARGS пишет: с чего вы взяли что у хорошего немца или ризика хуже хватка чем у КО и САО,пожалуй даже наоборот. из жизни.
KANISARGS: сенька пишет: вы не видели как в жизни запросто" садят "таких собак на нож? Нет не видел как запросто,мою Рейну насаживали пол минуты,пока мы не могли с опергруппой подойти близко,так вот рана не глубокая см 3 не больше. Странно а почему все спецслужбы мира используют собак без перехвата? Видно камикадзе у нас в цене! сенька пишет: Я видела. А где?моей методики вы не знаете,да и другие только в инете видели. Поработайте под такую собачку,очень интересный опыт поимеете. Много знаю вожатых по службе,и вот не знают видимо они о таком страшном приёме. Так вот,не разу такого абсурда не в жизни ни в инете не слышал от кинологов и вожатых. То есть,ни разу не слышал чтоб собаку накололи на такой приём. А вот по слушать таких как вы по жизни,так все собаки резаны перерезаны одним приёмом. Я эту байку раз двадцать слышал! Не работает этот приём в жизни,как фиг скажу,риск зарезаться самому при вхождении собаки выше чем у собаки наткнутся на нож. Ну а так для размышлений,собак ни только в руку учат,но и в другие части тела. Так-же для дальнейших юмористичных историй ,я вам дарю идею,про обматывания руки курткой. Это я в жизни хоть видел два раза при своих задержаниях,но крайне неудачно люди запутались в одежде. Так что не катят такие приёмы! Ну а если допускать даже мысль! То куда пойдёт ваш азиат?и по какой методики он обучен? Повторюсь,собака может выиграть у человека только благодаря болевому шоку,для этого она должна завязать противника на себе. А сделать это можно только схватив одной хваткой навязывать человеку борьбу с ней. сенька пишет: Выставляют вперед руку(а собы обученные по вашей методе идут в подставленную руку, да ещё в высоком красивом прыжке),а в другой, чуть ниже этой руки нож Сделайте хотя бы это в костюме для начала! А потом уже будите рассуждать! говорю байку эту слышал раз двадцать,но не у одного моего коллег и знакомых так собак не на саживали,зато сами резались зеки как малые дети со стёклами.
сенька: KANISARGS пишет: Какой такой стиль работы? KANISARGS пишет: немец будет и через полчаса убивать ухватку развивая жевательные мышцы челюстей,а КО и САО потеряет к игре с ухваткой интерес через пару минут. вот ЭТО и есть разный стиль работы. Не будет азиат убивать часами тряпку,как немец,потому,что азиат понимает,что тряпка УБИТА!!!
сенька: KANISARGS пишет: Сделайте хотя бы это в костюме для начала! ОПЯТЬ КОСТЮМ!
KANISARGS: сенька пишет: о какой именно собаке речь? tosh пишет: Вот об этом! Азиат исчез, удалившись в противоположенную сторону своего блокпоста, залег.
KANISARGS: сенька пишет: ПИСАЛ ПО-РУССКИ,ЧТО ОБЩАЛСЯ С ПАСТУХАМИ АРМЕНИИ.И ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ АЗИАТ.КАК МОЖНО УЗНАТЬ ОБ АЗИАТЕ ИЗ РАЗГОВОРА С ПАСТУХАМИ ,КОТОРЫЕ ДЕРЖАТ ТОЛЬКО КАВКАЗОВ? Я ездил туда где родина моей породы! А вам я написал что стоит поехать на родину вашей! В прочем у меня знакомы азиатчик ездил.ни скажу точно куда,скорей всего в Казахстан. Вернулся грустный,как я тогда из Армении,то же человек из тех что понимают как должна выглядеть уверенная в себе собака. Да что можно хотеть от собак того разведения,какие такие рабочие качества можно хотеть от этих собак?да нету у них ни каких преимуществ перед заводскими,скорей даже наоборот.
сенька: KANISARGS пишет: о есть,ни разу не слышал чтоб собаку накололи на такой приём ХОРОШО В ЛАТВИИ,ТИХО... ПОЭТОМУ ВАМ И ПОИГРУЛЬКИ В ТРЯПОЧКИ ПРОКАТЫВАЮТ вы ни разу не слышали,?вот я и говорю видно,что опыта ещё маловато,зато есть юношеский задор и оптимизм,Я в молодости такая же была и тоже о таком не слышала,а когда своими глазами увидела,пересмотрела взгляды на дрессировку.
KANISARGS: сенька пишет: ВАС КУСАЛИ АЗИАТЫ БЕЗ ДРЕСС. КОСТЮМА? Меня кусали разные собаки,это часть моей работы. сука азиата мне прокусила кисть три года назад,ни чего смертельного. Она сделала хватку и отпустила,второй раз я уже укусить не дал. Заблокировал её за шкуру,хозяйка была мало грамотная и не управилась с собакой. Рвали меня и кавказы,но это по юности,сейчас уже два года без серьёзных травм. По поводу хватки САО и КО,то через костюм тоже многое можно сказать. Так вот не самая сильная хватка у них,я бы может и хотел польстит там уже КО,но нет.
KANISARGS: сенька пишет: ХОРОШО В ЛАТВИИ,ТИХО... ПОЭТОМУ ВАМ И ПОИГРУЛЬКИ В ТРЯПОЧКИ ПРОКАТЫВАЮТ вы ни разу не слышали,? Ой ли?в тихом омуте черти водятся! Но ведь на рфпк.ру сидят ни только из Латвии! А спецслужбы,тот же Израиль,Франция,Россия,Франция.? Что они видят меньше вашего?да не смешите меня,право! Сейчас везде обучают собак без перехвата,и все собаки работают и риск потерять собаку меньше чем при перехватах. Это действительно доказанный факт! По поводу поигруляк я не понял,я ставлю собак с начало на узкий рукав а потом на скрытку. Если вы имеете ввиду ИПО методики,то у меня лицензия на подготовку прикладных собак,а не спортивных.
KANISARGS: сенька пишет: В ПАРЕ НАДО РАБОТАТЬ Какая невыгодная собака!))) А без пары ни как нельзя?)))
сенька: KANISARGS пишет: используют собак без перехвата потому что правильный перехват трудно ставить,соба постоянно стремиться взять мёртво(кстати раньше у ВЕО никто не развивал ХВАТКУ НА УХВАТКЕ,ОНА БЫЛА В КРОВИ,ЕЁ НАОБОРОТ СТРЕМИЛИСЬ УБРАТЬ,ПЕРЕВЕСТИ НА ПЕРЕХВАТ) ЭТО СТИЛЬ РАБОТЫ ОВЧАРКИ. Против ножа и перехват может не помочь(если ножом не замахиваются сверху,а как я писала подставляют снизу,предлагаемой для хватки руки),Я говорю о стиле работы пары азиатов, у которых больше шансов остаться самим в живых и противостоять опасному элементу,А ЭТОТ СТИЛЬ ВОВСЕ НЕ ПЕРЕХВАТ,КОТОРОМУ ПЫТАЛИСЬ УЧИТЬ ВОСТОЧНИКОВ.
KANISARGS: сенька пишет: интересует видео с давлениям на собачку,ну хотя бы стек,трещётка,ну или плётка. с фигурантом? Ой,ну если есть по живцу,тогда вообще отлично! сенька пишет: Опять пытаетесь разглядеть в азиате спортивную собаку? Ну при чём здесь спорт? Я просто хочу увидеть активно оборонительную реакцию азиата! Я даже открою маленькую тайну,такие САО есть,но их так мало,что видео с ними я уже видел.
сенька: сенька пишет: ,которые избегают лобовую атаку и замаха и действуют в обход ,ищут слабые и эффективные места для атаки ВОТ Я ПРО КАКОЙ СТИЛЬ У АЗИАТОВ,ГДЕ ТУТ Я УТВЕРЖДАЮ ,ЧТО АЗИАТУ НУЖЕН ПЕРЕХВАТ?При перехвате учили овчарку молниеносно бросатся на замах и встречать врага бегущего на пса лобовой атакой,у азиков вовсе не так.,.Всё подробности потом...устала писать.
сенька: KANISARGS пишет: я вам дарю идею,про обматывания руки курткой. ВЫ и вправду думаете,что об этом никто никогда до вас не слышал?
KANISARGS: сенька пишет: ДАВАЙТЕ ЛУЧШЕ СНИМЕМ С ВАШИМ УЧАСТИЕМ ВИДЕО КАК ВЫ БЕЗ ДРЕСС .КОСТЮМА РАБОТАЕТЕ ПРОТИВ ХОРОШО ОБУЧЕННОЙ ПАРЫ АЗИАТОВ !и ДОКАЖИТЕ НАМ, ЧТО АЗИАТЫ НЕ ГОДНЫ В КАРАУЛКУ и потом расскажИте про хватку слабую.Можете взять с собой плётку,трещётку и свой любимый стек и ухватку не забудьте . У вас истерика?не стоит! Хорошо обученную пару азиатов ещё надо поискать. Для работы против пары мне понадобилась бы лопата и сетка капроновая 2*2м ,и тогда я пойду против любой пары,правда за солидное вознаграждение.Правда,готовы ли вы увидеть то что будет с собаками после этого?не думаю!
сенька: KANISARGS пишет: Так вот не самая сильная хватка у них плохие азиаты у вас в стране,говорю же, не тех разводите.У нас фигуранты по другому говорят.Но у нас тоже есть никудышные особи(КО и САО) НЕ ОТРИЦАЮ.я РАЗГОВОР ВЕДУ О ХОРОШИХ АЗИАТАХ,А У ВАС ИХ ВИДИМО НЕТ,ПОЭТОМУ МЫ НЕ ПОЙМЁМ ДРУГ ДРУГА.
KANISARGS: сенька пишет: С УХВАТКОЙ? С ухваткой играется хозяин по желанию собаки. с помощью неё нарабатывается сила сжатия. сенька пишет: сенька пишет: И ЧТО ,СДЕЛАЕТЕ ИЗ ЛОХА НАДЁЖНОГО ОХРАННИКА? Лох?Так он типичный азиат! На сколько можно будет вытянуть,настолько вытянем. Во всяком случаи он сможет работать по команде и ситуации.
KANISARGS: сенька пишет: я вам дарю идею,про обматывания руки курткой. ВЫ и вправду думаете,что об этом никто никогда до вас не слышал? Знали,но не использовали! а вы попробуйте,коль без костюма хотите поработать. сенька пишет: Сделайте хотя бы это в костюме для начала! ОПЯТЬ КОСТЮМ! Ну,если хотите,можете сделать этот приём без костюма!
KANISARGS: сенька пишет: с чего вы взяли что у хорошего немца или ризика хуже хватка чем у КО и САО,пожалуй даже наоборот. из жизни. Как вы это определили?силу хватки я имею ввиду! Ни как коллеги?женщины фигуранты нынче редкость! Я вот чувствую через костюм силу сжатия,и могу предполагать если мне ни выносима от боли к примеру от молодой суки малинуа в костюме,то значит она имеет хватку посильнее,чем КО или САО от которых я такой боли не испытываю. Надеюсь ваш жизненный опыт не носит страшных последствий для вашего здоровья? А то для того чтоб определить силу хватки,вам с начало надо было дать вцепится немцу,потом ризику,потом азиату,а потом сравнить.
KANISARGS: сенька пишет: немец будет и через полчаса убивать ухватку развивая жевательные мышцы челюстей,а КО и САО потеряет к игре с ухваткой интерес через пару минут. вот ЭТО и есть разный стиль работы. Не будет азиат убивать часами тряпку,как немец,потому,что азиат понимает,что тряпка УБИТА!!! Так любая собак понимает что тряпка не убита,а просто игрушка с которой классно играть. Азиаты и кавказы не исключения,если с ними играют с детства,а не растят как даунов,а как правило именно так и растят. Другое дело,что САО и КО не свойственно играть долго,они разряжаются быстро.
сенька: KANISARGS пишет: за солидное вознаграждение отговорочки пошли,а что без денежной компенсации страшно?всё таки признаёте,что это не будут поигрульки в тряпочки?Может же случится так,что пока ты накидываешь сетку на другого или замахиваешся на него лопатой(а он отскочит и не пойдёт мужественно в лобовую на лопату,азиаты же очень резкие в силу природной осторожности),другой пойдёт как раз в это время на тебя в атаку сзади,он же злобно трусливый и кусает,тогда когда безопасно.Вы наверное это без меня знаете, поэтому и пошёл разговор о солидном вознаграждение...А если за бесплатно укатать азиков,да на видео снять?Ведь все увидят это.СЛАВА супер дресса гарантирована и пойдут к вам и понесут много денег клиенты,так что соглашайтесь без вознаграждения.
KANISARGS: сенька пишет: плохие азиаты у вас в стране,говорю же, не тех разводите.У нас фигуранты по другому говорят.Но у нас тоже есть никудышные особи(КО и САО) НЕ ОТРИЦАЮ.я РАЗГОВОР ВЕДУ О ХОРОШИХ АЗИАТАХ,А У ВАС ИХ ВИДИМО НЕТ,ПОЭТОМУ МЫ НЕ ПОЙМЁМ ДРУГ ДРУГА. Я кажется давал ссылку на rfpk.ru там ваши фигуранты и даже из Сибири. Так вот у вас,судя по всему,ещё хуже чем у нас в Латвии. Я потом займусь когда будет время,и наберу ссылок на посты российских кинологов. Там где начальники при красной звезде говорят об азиате как о каждом двадцатом рабочем,и другие посты на тему. В той теме на rfpk.ru были поголовно фигуранты из России и Украины,так где вы живёте?
KANISARGS: сенька пишет: которые избегают лобовую атаку и замаха и действуют в обход ,ищут слабые и эффективные места для атаки ВОТ Я ПРО КАКОЙ СТИЛЬ У АЗИАТОВ,ГДЕ ТУТ Я УТВЕРЖДАЮ ,ЧТО АЗИАТУ НУЖЕН ПЕРЕХВАТ? Так обучать собаку,это просто отдать её на убой,пока она ищет место, её просто убьют. Собака должна влепить в бедро со всей дури,хватануть и сдавить,всё,победа!если не смогла победить,то и не сможет. У собаки нет времени придумывать стратегию поединка с человеком,он всё равно умней,у собаки есть сила хватки,сила мышц,но если она промедлит,человек её погубит,чтобы она не пыталась придумывать. У собаки сила,а у человека интеллект. Лобовой не зря уделяют так много внимания,и в караульной службе тоже.
сенька: KANISARGS пишет: даже из Сибири. А КАКИЕ У НИХ НИКИ?KANISARGS пишет: так где вы живёте? Томская область,если всех знаете спросите про случай на питомнике УВД.KANISARGS пишет: ри красной звезде говорят об азиате УЖЕ ДАВНО ПРОЧИТАЛА.
сенька: KANISARGS пишет: ак обучать собаку,это просто отдать её на убой Докажите на деле. МОЙ ПОСТ№316.
сенька: KANISARGS пишет: Лобовой не зря уделяют так много внимания,и в караульной службе тоже. ЕСЛИ ПРЕСТУПНИК БЕЗ СЕРЬЁЗНОГО ОРУЖИЯ,ТО ОТЛИЧНО СРАБАТЫВАЕТ,НЕ ОТРИЦАЮ.
KANISARGS: сенька пишет: А КАКИЕ У НИХ НИКИ? pLooT,из Братска! Там есть ещё,но надо смотреть кто от куда. У Ploot у самого сука азиата. Он писал юмористичную историю про то как выгонял кобеля азиата из будки лопатой.Чтоб поработать с ним!))) Я потом дам ссылку на все эти посты.
KANISARGS: сенька пишет: ри красной звезде говорят об азиате УЖЕ ДАВНО ПРОЧИТАЛА. Да не может быть,там в другой теме обсуждали это,я на эту тему ссылки не давал. Она уже ушла в глубь,я сам не могу вспомнить где мы писали об этом. Найду дам ссылку! По моему писал МВДшник при красной звезде под ником СЕР. Я сам был в шоке,я то грешил на латвийское разведения,а оказалась вся порода такая. Красная звезда их продаёт как охрану,во общем один большой обман.
KANISARGS: сенька пишет: ЕСЛИ ПРЕСТУПНИК БЕЗ СЕРЬЁЗНОГО ОРУЖИЯ,ТО ОТЛИЧНО СРАБАТЫВАЕТ,НЕ ОТРИЦАЮ. Как рас безоружного можно брать и вот такой злобно трусливой парочкой азиатов,а вот вооружённого только лобовой,даже если поранят собаку,ничего страшного,на то и держим. определённый риск есть всегда,я сам терял двух собак,ну здесь ничего не попишешь,СУДЬБА!
KANISARGS: сенька пишет: отговорочки пошли,а что без денежной компенсации страшно? Ну дорогу хоть оплатите? сенька пишет: всё таки признаёте,что это не будут поигрульки в тряпочки? Нет,это будет уничтожения собак человеком который знает наперёд их действия,и мне для этого нужно лишь две вещи,той которой можно наносить рубленные раны собакам,лопата,и той которой можно фиксировать собак,сетка.опасность для меня будет не больше чем при работе в костюме,всё закончится за секунды.просто собак жалко!но если хотите,ищите пару азиатов. сенька пишет: .А если за бесплатно укатать азиков,да на видео снять?Ведь все увидят это.СЛАВА супер дресса гарантирована и пойдут к вам и понесут много денег клиенты,так что соглашайтесь без вознаграждения. Думаю,что кроме статьи за жестокое обращения с животными,я ничего не получу!
KANISARGS: сенька До встречи!я забегу на сайт через пару дней!
DeXTeR: KANISARGS всё что вы говорите это полный бред... понимания породы совсем не вижу... я просто убедился, всё что катит с НО и прочими подобными породами служебников, не катит на САО и даже на КО
Жужелия: DeXTeR пишет: KANISARGS всё что вы говорите это полный бред... понимания породы совсем не вижу. У вас большой опыт работы с САО, КО? Напишите всвои впечатления? Уж больно интересно.
евгений : tosh пишет: Азиаты - собаки неординарные... Их понимать надо
buribasar:
buribasar: KANISARGS Красная звезда их продаёт как охрану,во общем один большой обман. ведь на предыдущих страницах вы восхищались той же Красной звездой уверяли ,что собаки от туда лучше всех ,опять противоречите себе же ,заметьте это ... Если мы берём ту ситуацию что гражданским и службистам нужна караульная собака,то за идеал я беру собаки имеющие линии Красной звезды. так как вас понимать,или это просто с разных сайтов? логики нет.... или вы просто поболтать решили ,скучно на роботе?
DeXTeR: Жужелия нет, опыта работы с САО и Ко нету... но мне знакомы те люди, которые полагают, что эти собаки работают и обучаються точно так же, как преславутые доберманы и НО...
volcodav: KANISARGS пишет: Разницы не какой! 1.Перехватить нападения на проводника.(хозяина) 2.Задержать чужого на зоне отчуждения(во дворе дома) В чём отличия? Уважаемый Кинолог.) Вы сравниваете Азиатов со служебными породами. Уясните для себя навсегда.) Реальная САО не является Служебной породой. Так что сравнение тут неуместно. Все что ВЫ выше говорили это Ваши личные притензии к сервису мерседесов который запоржцы не обслуживает)Ну как то так)
DeXTeR: volcodav пишет: Вы сравниваете Азиатов со служебными породами. Уясните для себя навсегда.) Реальная САО не является Служебной породой. Так что сравнение тут неуместно.
tosh: KANISARGS , для Вас и для тех, кто не считает АЗИАТОВ служебными собаками, страничка с сайта питомника СРЕДНЕАЗИАТСКИХ ОВЧАРОК "АК-УЛА" (http://jenard.narod.ru/) : ДОСКА ПОЧЕТА Эта страница - наша гордость и боль. Здесь размещаются фотографии как наших питомцев, так и их потомков и описание тех эпизодов из их жизни, которые без преувеличения можно назвать ГЕРОИЧЕСКИМИ !!! Многие из собак нашего разведения и их потомки, а также потомки наших кобелей, погибли на боевом посту, не посрамив чести своих близких и далеких предков, не опозорив гордое имя - АЗИАТ !!! Многие и поныне несут нелегкую службу по своему прямому назначению - охрана хуторов от четвероногих и двуногих хищников, охрана Святых Храмов, охрана объектов, охрана частных владений и своих хозяев. У некоторых совершенно редкие для многих пород профессии собаки-реабилитатора. Начали готовить наших питомцев и на поисковую службу. Мы разделяем горе и боль тех, чьи питомцы погибли, выполняя свой долг. Мы гордимся и кланяемся всем владельцам, сумевшим воспитать НАСТОЯЩИХ АЗИАТОВ !!! http://jenard.narod.ru/pochet.html
KANISARGS: buribasar пишет: ведь вы сами себе противоречите,где логика? у вас она отсутствует!! Это вы захлёбываясь в эмоциях не видите логику,потому как для вас главное придраться к мною написаному,а не размышлять над тем что я написал. У меня к вам вопрос;А-где ваша мужская гордость и выдержка?что вы истерики закатываете?я отвечаю по возможности,так как в отличии от вас не живу у компа сутками.
KANISARGS: buribasar пишет: в ЕС не Украина стремится,а ее правительство А машиной правят не пассажиры,а водитель! Куда захочет власть,а верней куда укажет запад,туда и пойдёт Украина. Но так как я знаю по отношению Латвии к Украине что до ЕС Украине остались считанные годы,может быть года два максимум.Россия после скандала с газом тоже уже особо не против.Только вот Крым ей нужен,вот поделят США и РФ Крым,и Украину,Россия сама сдаст в ЕС.Куда кстати РФ и сама не против войти
buribasar: KANISARGS А-где ваша мужская гордость и выдержка? всегда при мнеотому как для вас главное придраться к мною написаному,а не размышлять над тем что я написал. так а как можно размышлять ,если вы одну и ту же мысь трактуете по разному,где удобно так ,где не удобно иначе ,над чем размышлять ,не надо менять постоянно мнение У меня к вам вопрос;А-где ваша мужская гордость и выдержка?что вы истерики закатываете?я отвечаю по возможности,так как в отличии от вас не живу у компа сутками. ведь вы сами вызываете меня на конфликт ,не стоит давайте еще начнете мне запрещать сидеть у компа что за детские обвинения. не надо мое внимание отвлекать всей этой ерундой.ПО ТЕМЕ
buribasar: KANISARGS А машиной правят не пассажиры,а водитель! Куда захочет власть,а верней куда укажет запад,туда и пойдёт Украина. Но так как я знаю по отношению Латвии к Украине что до ЕС Украине остались считанные годы,может быть года два максимум.Россия после скандала с газом тоже уже особо не против.Только вот Крым ей нужен,вот поделят США и РФ Крым,и Украину,Россия сама сдаст в ЕС.Куда кстати РФ и сама не против войти дружочек вы тему перепутали правительство,ее курс обсуждают на другом сайте.. вот,у вас новая профессия полит эксперт
KANISARGS: buribasar пишет: ваш кавказец высокосоциализирован,как вы заметили ,даже в разведение боитесь пускать,это же надо ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ АТАКОВАТЬ ВЛАДЕЛЬЦА,вы за отбраковку ,но кобель то ваш? Тор,особая собака,у него сложная судьба,я писал об этом на rfpk.ru в той теме на которую давал ссылку. собака до двух лет росла в ужасных условиях на хуторе,потом её судом забрали к нам на питомник,и я стал с ним работать. У собаки сильно выраженный клин,или как ещё называют шторы или ширма. собака крайне независимая,гордая,и имеет зашкаливающий уровень агрессии который сам ни всегда может контролировать. Собаку очень сложно,но удалось социализировать до удовлетворительного уровня. Единственное что я могу сделать для породы КО,это не пустить эту собаку в разведения.Как напарник он меня устраивает полностью,я из под-него брал 18 задержанных.Конфликты со мной у него всегда были и будут,тут уж ничего не попишешь,два раза он меня жрал хорошо.но в обоих случаях его можно было понять,так как по сути это полуручная собака,которая до года жила без цепи на хуторе в дикой среде обитания,потом был посажен на цепь и до двух лет жил на цепи,и лишь с двух лет началась работа над собакой по послушанию,социализации,и защите. Но это конкретная особь,а если говорить о разведении КО то здесь надо повышать требования к послушки,ни так-уж сложно обучаются кавказы,хоть и бывают чуть упёрты. У породы есть только два пути,или стать прекрасной рабочей собакой,а для этого породе надо стать управляемой в разы,или стать декорашкой,которая уже не будет КО ни в коем разе,а будет плюшевым мишкой от кинологии,каким является по сути чау-чау. .
KANISARGS: buribasar пишет: как раз когда она станет любимицой евро служб,она и превратится в черт знает что А вот и нет! Я молюсь богам,чтоб те-же голландцы обратили внимания на КО,как на прекрасную рабочую породу,Как хорошо обстоят дела у Канадцев,с рабочими КО,любо посмотреть. Европейцы хорошие дрессировщики!А защитка у тех-же голландцев и французов одна из самых жёстких.И та-же "СОБАКА СОПРОВОЖДЕНИЯ"ещё долго не дорастёт до того уровня хватак,бросков,и первоклассной управляемости собак.франузскии фигуранты самые сложно двигающиеся,и не удобные для собак. Так что,дай бог чтоб был интерес к КО у спецслужб!
buribasar: KANISARGS У породы есть только два пути,или стать прекрасной рабочей собакой она ей стала еще 3 тысячи лет назад,сейчас ее могут только испортит для этого породе надо стать управляемой а вы поинтересуйтесь на сайтах кавказской овчарки у владельцев насколько они управляемы,вы же читали книгу В Б Высоцкого ,так он прекрасно описует своего Варлая ,так он разве не управляем??? кавказцы и сейчас прекрасные собаки ,все зависит от владельца..... А вот и нет! Я молюсь богам,чтоб те-же голландцы обратили внимания на КО,как на прекрасную рабочую породу,Как хорошо обстоят дела у Канадцев,с рабочими КО,любо посмотреть. Европейцы хорошие дрессировщики!А защитка у тех-же голландцев и французов одна из самых жёстких.И та-же "СОБАКА СОПРОВОЖДЕНИЯ"ещё долго не дорастёт до того уровня хватак,бросков,и первоклассной управляемости собак.франузскии фигуранты самые сложно двигающиеся,и не удобные для собак. Так что,дай бог чтоб был интерес к КО у спецслужб! я остаюсь при своем мнении,разный менталитет,этих собак не правильно понимают , вернее не хотят понять ,не хотят принять какие они есть, пытаются их переделать,ведь есть много служебных европейских собак, пользуйтесь ими ,ведь недовольны вы ими ,значит не для вас собака,на вкус и цвет..... Если рассматривать даже самую примитивную работу на привязи, то картина будет следующей. Собаки заводских «служебных» пород ведут себя следующим образом: выйдя на длину поводка, очень активно облаивают противника, а затем вцепливаются в подставленное предплечье. В этой же ситуации волкодав молча опускает голову, чуть отступает назад, давая провиснуть поводку и таким образом не показывая противнику дистанцию, на которую он может выйти вперед, атакует в обход снаряжения. Если нет возможности дотянуться до другого места, кроме подставленного предплечья, волкодав вгоняет клыки в снаряжение и рывком (корпусом и головой) пытается «затянуть» противника под себя. Что следует после этого - лучше и не вспоминать... Напомним также, что волкодавы очень быстро «схватывают» ненастоящесть ситуации и часто отказываются выполнять упражнения, особенно несколько раз подряд. Например, уже подготовленного кавказца посылают на «задержание фигуранта» (в дресс. рукаве). Собака бежит в догон, при этом может по дороге пометить территорию. Догнав противника, она начинает играя трепать рукав... Но стоит фигуранту «обидеть» собаку (например, сильно ударить ногой) как она тут же «выплевывает» рукав, и всеми способами пытается прорваться к «мясу», т.е. незащищенным участком тела. Если дрессировщик хочет проверить, работает волкодав или нет, то самый глупый вариант - привязать ее на чужой территории и напасть. Вот если поставить рядом хозяина и напасть на него - тогда другое дело. Ну а если эту ситуацию перенести на территорию, на которой собака выгуливается или живет - это уже интересно. Но, конечно, стремиться нужно к тому, чтобы собака могла работать в любых условиях. Кроме того, не стоит путать проверку рабочих качеств с экзаменированием подготовленной собаки! И последнее: благородство кавказцев и азиатов выражается и в нежелании догонять убегающего (слабого) врага. автор тот же Высоцкий ведь согласитесь опыта у него больше чем у вас или вы и с этим не согласны?
Карата: KANISARGS пишет: Это вы захлёбываясь в эмоциях не видите логику,потому как для вас главное придраться к мною написаному,а не размышлять над тем что я написал. Ваши безаппеляционные высказывания вызывают чуство противоречия даже у тех кто хочет вас понять. Пытались ли вы понять,что вам писали оппоненты? Полный игнор.И далее хаотичночть ваших! эмоциональных постов не дает понимания,лишь раздражение вызывают и воспринимаются как "дурной сон" страдающего манией величия собачника. KANISARGS пишет: А машиной правят не пассажиры,а водитель! Урод тот водитель,который ведет свою телегу по своему маршруту,а не по выбранному пассажирами. Что с таким водилой будет через пару остановок? KANISARGS пишет: Единственное что я могу сделать для породы КО,это не пустить эту собаку в разведения. Так на фига вы нам тут тогда втуляете,что злобная до предела дебилизма собака лучше,чем собака с рассудком?
KANISARGS: buribasar пишет: проводник не хозяин ,зона, не двор дома, Разници ни какой! Проводник ухаживает за собакой,он её кормит и дрессирует!чем он отличается от хозяина?да ничем!и те редкие САО которые работают,работают и с проводниками,и меняют их легче чем более суровые КО,во всяком случаи проводники отделаваются меньшей кровью. Но таких САО мало,потому как породе в целом способности к сторожевой службе не свойственны,и пенять на службные условия здесь ни надо. В понимании собак,нет дома,есть территория,нет владельца,есть вожак,вожак для всех пород один.Другое дело что многие другие породы готовы принимать самую низкую ступеньку в стае,даже под самым слабым членом семьи,КО и САО это не свойствено. Вот это и называют собакой одного хозяина.Но вожаков они меняют так-же как и другие породы,но при этом будут стараться занять место вожака,вот отсюда и проблемы со сменой проводников. buribasar пишет: ведь вы же настаивали ,что САО вообще не работает В любой,и абсолютно любой породе,будут особи которых на конфлкт или наоборот на добыче можно сделать защитку. Так я писал что при правельном обучении САО,то есть через конфликт,можно сделать любую собаку,но гарантий что в реальной ситуации она не убежит,давать нельзя.Это всего лишь дрессировка,а вот что ей подскажит природа,её суть,то она и выдаст в реальной ситуации.У САО это как правило ступор,а у КО атака в лицо.KO букавально помешаны на лице и паховых мышцах. Но,если мы говорим о породе в целом,то САО свойственно скорей иметация агрессии,чем действительно агрессия к людям которую испытывает КО. То есть,если лает и бросается САО,это лишь значит что он ругается и пытается избежать конфликт,а вот тот же КО,уже не ругает,он вызывает на бой,а дальше будет мясорубка. buribasar пишет: заведите себе латвийскую гончую и подымите уровень агрессивности Ну так латвийская гончая,сама может анализами на агрессию торговать!)))её основное предназначения работа по кабану и волку,а ласкавые кабанщици к человеку встречаются крайне редко. Я по осени езжу к друзьям в латгалию охотися на кабанчиков,а у них семь латвиицев злыдней,так по команде они пошли на меня как на кабана без всякой переорентации на человека.так что вы сначало познакомтесь с породой чтоб такое говорить! Я с азиатами знаком не понаслышки,а работал с ними,и как проводник,и как фигурант. Поэтому я и пишу здесь,так как уверяли меня в обратном. buribasar пишет: потом же будете твердить о КО также как сейчас о САО,ведь сами их у себя портите,зачем смягчать характер КО Смягчать ничего не надо,надо работать над тормозами,наоборот для того чтоб сохранить ту агрессию которая есть у породы КО,её надо хорошо контролировать чтоб у властей и зелёных не было претензий к породе. Иначе просто запрет,и всё! А для этого надо чтоб породу социализировали,и чтоб норматив по охранной службе,имел ни меньше требований к послушанию и управлению собакой чем норматив по защите у полицейских собак. buribasar Если брать за сравнения технику,то САО трактор,а КО танк. Конечно и трактор приделав пулимёт и пушку можно использовать на службе,как можно использовать танк приделав к ниму плуг.Но если мы говорим о начали,то САО это чистый листок в котором конфликт с человеком не записан.А листок КО записан как конфликт с человеком крайне желателен.КО счастлива когда рвёт человека,ломает его,терзает,ей это в кайф.А азиата приходится выводить на конфликт,и подчас очень жёсткими методами. Я с одним САО работал минут десять со жгутом на конфликт,огревая жгутом его и его хозяйку за одно,реакция была очень плохая.через десять минут я уже сам взбесился,и вот щипки за уши азиата дали реакцию,наконец он стал агрессивен.Но главное что хозяйка поняла что без команды его обучать нельзя,он не будет реагировать,даже на очевидный конфликт по отношению к ней от других людей. Когда она уходила,то ко мне пришёл другой клиент с собакой,и этот САО выдал на неё всю агрессию которую я от него хотел видеть,ели хозяйка удержала,при том что другая собака даже не реагировала на него.Вот истиное предназночеия САО,защита фермерских посевов и курятников от бродячих собак и лисиц.
KANISARGS: Пытались ли вы понять,что вам писали оппоненты? Так оппоненты пишут разное,одни пишут что у них собаки не служебные,другие что должны работать только парой,третьи что САО сам будет атаковать когда додумается,во-общем я понимаю и буду отвечатьсогласием или оспаривать написанное ими по возможности.Отвечу как смогу каждому,но постепенно.
buribasar: KANISARGS это насчет логики и последовательности ваших мыслей Сейчас также идёт работа над смягчением характера КО,и это не всегда плохо. Смягчать ничего не надо,надо работать над тормозами, с вами просто невозможно общаться...вы пытаетесь показать свой уровень дрессировщика,указываете на какой то свой метод дрессировкиА где?моей методики вы не знаете,да и другие только в инете видели. Поработайте под такую собачку,очень интересный опыт поимеете. и все таки посмотрите что вам другие люди пишут,ведь там ответы на ваши без аппеляционные высказывания ,они разные но суть одна ,жаль (не хочу обидеть в силу чего)вы ее не поймете.. прислущивайтесь к мнению других и делайте выводы ,у вас есть опыт я не буду спорить ,нол достаточно ли его чтоб делать такие выводы?век живи век учись ,а не так:10 лет.вполне хватает чтоб понимать,что?где?когда?почему?отчего?зачем? Я УМЫВАЮ РУКИ
KANISARGS: buribasar пишет: Сейчас также идёт работа над смягчением характера КО,и это не всегда плохо. цитата: Смягчать ничего не надо,надо работать над тормозами, с вами просто невозможно общаться По поводу невозможно общаться,то вас я не заставляю.Я отвечу на все посты которые мне адрессовали вы и другие оппоненты,и уйду. Просто не люблю остовлять не законченные дела. Мне куда милей общатся на рфпк.ру,где как не странно меня понимают,а вот вы уважаемыый букавльно в ступоре,я это чувствую,пока у вас нет доказательств состоятельности САО как защитной собаки,вы лишь используите мои посты,вырывая фразы и плетя интриги. Вы подаёте мои мысли ложно направлено,читать надо фразу заверённа. Выделите большую часть того поста где я это писал,и поймёте что я имел ввиду. В первом случаи где я писал что идёт работа над смягчением характера КО,я имел ввиду выставочных КО используемых для племенной деятельности в ФЦИ,и это не всегда плохо,это даже хорошо,у выставочных собак более кроткий нрав,и именно по ним люди будут делать выводы о породе,тем самым она не будет мозолить глаза зелёным,и избежит запрета. Когда я говорю о том что смягчать ничего не надо,я имел ввиду рабочих КО,но им нужна работать над тормозами,они в большей части слишком агрессивны даже для современной системы безопасности.Под тормозами я имел ввиду повышения уровня управления собакой. Один из очевидных недостатков современных рабочих КО,это то что их как правило надо снимать руками,так как команду на съём они просто не слышат,при этом если у кавказа в этот момент перекрыта ширма,есть риск попасть в мясорубку самому проводнику собаки. Вот над этими тормозами и надо работать,с газом у КО всё в-порядки. То что линии будут две,декоративная и прикладная это однозначно,это путь современного собаководства,две линии НО,РШ,ротваков,и других пород.Одна декоративная для населения на лужайку перед домом,собаки с мягким характером,другая рабочая,сложная по характеру,но востребованная кинологами спортсменами и служебниками. buribasar пишет: Я УМЫВАЮ РУКИ О,это было бы замечательно если бы вы немного не писали,я бы смог ответить по тем постам что были ранее другим своим оппонентам. buribasar пишет: вы пытаетесь показать свой уровень дрессировщика,указываете на какой то свой метод дрессировки цитата: А где?моей методики вы не знаете,да и другие только в инете видели. Поработайте под такую собачку,очень интересный опыт поимеете Не свой,своего в кинологии уже давно ничего нет. Если вы думаете что методики описанные Высоцким его?то этим методам,сто лет,в обед! Но вот другое дело что известных методик много,и каждый дрессировщик работает по одной из них. Вот я и писал,вы же методики по которым я работаю не знаете,и опять вырвав из поста пару фраз,вы ими забавляетесь плетя интриги.
KANISARGS: buribasar пишет: она ей стала еще 3 тысячи лет назад,сейчас ее могут только испортит Три тысячи лет назад,человек сидел у костра,а не за компьютером. Жизнь меняется,и порода должна меняться,или уйти в прошлое,как и не было её. Современной службе безопасности и гражданским для охраны собственности,нужна полностью управляемая собака,но при этом с высоким уровнем агрессии к посторонним.КО подходят для этого идеально. Овчарка малинуа взял корону среди служебников,кавказка возьмёт по справедливости её корону среди сторожевых.ягд возьмёт корону среди охотничьих.Все остальные породы,обречены стать декоративными шавками.Это их судьба!
KANISARGS: buribasar пишет: а вы поинтересуйтесь на сайтах кавказской овчарки у владельцев насколько они управляемы Мне не надо интересоваться,я в курсе что КО замечательно дрессируются,да вот только с выполнением нормативов у них беда. Так же многих собак клинит на человеке при съёме,вот над этим надо работать. Съём по команде с-человека.Не реагирования на провокации посторонних за территорией,увы,современные тесты провокациями на посторонних буквально напичканы. Если собаки будут вестись на провокации за территорией,то запрет,дело времени. Я год назад сдавал с трёмя Ко тесты на социализацию,эти собаки служат,но сдали все тесты,но у одной был клин всёравно. Вот надо работать над породой в этом направлении,а сейчас многие кавказисты не сдают даже банальное ОКД,ну что там сдавать,три месяца работы над собакой?но у многих принципы,в варианте что КО и САО прекрасно живут без дрессировки,ну вот когда спишут породы в топку крематория,будет поздно.
KANISARGS: Карата пишет: Урод тот водитель,который ведет свою телегу по своему маршруту,а не по выбранному пассажирами. Что с таким водилой будет через пару остановок? Сколько у машины Украины было водителей?едут они все в одну сторону,в сторону ЕС! Мнение пассажиров никого не интересует,да и веками не интересовала вельмож мнения народа,так было,так будет всегда,во веки веков,аминь! Уже всем в Европе очевидно,что у ЕС в планах взять Украину,она это сделает,даже если придётся взять в ЕС и Россию(временно разумеется) Так что Украина уже член ЕС и НАТО,все формальности дело времени. соответственно и ЕС законы на собак,ЕС тесты,тоже дело времени.
KANISARGS: Карата пишет: Так на фига вы нам тут тогда втуляете,что злобная до предела дебилизма собака лучше,чем собака с рассудком? Где это я такое писал? Просто то что простительно на службе,не простительно для гражданской жизни. Большая часть КО развиваются у гражданских,значит таких собак как Тор нельзя пускать в развидения. В 80х и 90х годах многие собаки были такие как Тор,сейчас таких очень мало,они и не нужны такие. Я как владелец этого кобеля смог лишь зделать то что от меня зависит,не допустить в развидения,но мной выращено 16 кавказиков для разных объектов,они конечно уступают по работе Тору,но и недостаков таких они уж не имели.
KANISARGS: buribasar пишет: автор тот же Высоцкий ведь согласитесь опыта у него больше чем у вас или вы и с этим не согласны? А вы знакомы с Высоцким?какой у него опыт?сколько он работал в охранке?сколько у него задержаний?сколько им выращено собак? Сдавали ли эти собаки сложные тесты ЕС на социализацию после обучения защите?И в конечном счёте что за опыт??опыт бывает разный и положительный и отрицательный.Он никогда не был моим опонентом в спорах!я его тоже!какой у нас опыт,вам подавно не известно! так что давайте ни-будим сравнивать,то что нельзя сравнить. По книге,я во многом не согласен с В.Б.Высоцким. книга вообще противоречивая,я уже писал ничего нового Высоцкий не написал. Со скрытым снаряжением знакомы были до него,то что КО надо обучать через конфликт,тоже все знали.Постановка на кровь с помощью воздушных шариков,пришла от европейских полицейских и служб безопасности,которых так нежно но всё же задел Высоцкий,и не справедливо.Высоцкий вряд-ли работал в тех жёстких рамках которые ставят в Европе право защитные организации. Конкретно по книге,у меня и у других кинологов вопросов было много,на одном латвийском сайте обсуждали эту книгу. 1.С какого похмелья,КО и САО рекомендуется для содержания в квартирных условиях?это преступления,и даже ни столько против конкретной собаки,но против породы в целом.Можно ли вообще гарантировать здоровья такой большой собаки при квартирном содержании?особенно в сезон отопления,это жуть наблюдать как мучается собака от жары.Кавказец слишком крупный чтоб защищать квартиру,он теряет всю свою мобильность,во-общем такая порода как городской охранник имеет больше минусов,чем плюсов. 2.Зона охраны,ересть как есть,для гражданских людей,да и для служебных кинологов,такая собака головная боль. Я лично бы подал в суд на любого собачника чья собак посмела бы рыкнуть или дёрнутся на меня,и вариант она так предупреждает что вы заступили в зону Х,мне не катит.Телохранитель должен работать только по команде,и ни какая самодеятельность не допустима. 3.Я уже задавал вопрос,а нужна,или даже,можно ли считать телохранителем,собаку,которую надо закрывать при приходе гостей,сантехника,мастера,подченённого,и.т.д.?как выполнит собака функцию защитника если она будет закрыта?ведь тот-же сантехник может на паследок огреть ключиком хозяина,а друзья превратится распив бутылку водки во врагов,а ухажёр девушки,сексуальным маньяком.и.т.д.В конечном счёте из за через мерной агрессии собаки сопровождения,владелец остаётся перед выбором,или оставить собаку,и быть в постоянном напряжении,или запереть её,и остаться без защиты. 4.из за самостоятельной работе на привязи,собаку нельзя оставить у магазина,парикмахерской,и.т.д.значит смысл такая собака сопровождения теряет,потому как в самые часто посещаемые места,с такой собакой идти нельзя.У магазина за пять минут,что хозяин покупает продукты,она может порвать нечаянно подошедшего к ней человека.Такой владелец становится беззащитным ещё больше,потому как настоящему киллеру всегда известны те места куда такая собака не берётся,и человек по любому обречён.А вот встретить у магазина наркош,желающих забрать кошелёк,вполне реально,но такая агрессивная собака будет в этот момент дома,так как даже мусор вынести с ней сложно.Её ведь даже с поводка нельзя спустить в общественном месте. 5.Обыкновенная проверка документов,когда полицейский имеет даже право обыскать человека,для владельца такой собаки превращается в пытку.ведь это просто криминальная зона сближения,а собака включается каждый раз как только её или владельца тронут. 6.Погулять с такой собакой в парке тоже из области экстремальных развлечений.Вы уверены что на вас случайно не выскочит человек,нарушив зону охраны.Опять напряг,и так везде. 7.Поход к ветеринару,а у некоторых пород к парикмахеру,тоже экстрим спорт. Вопросов по книге много,и ответов ясное дело не будет,потому как СС социально опасная собака,и для гражданских нужд абсолютно не пригодна. 8.Так-же Высоцкий забыл в книги что собаку пускают на расстояния ни только чтоб догнать,но и погасить огневую точку,причём точка может находится на расстоянии 25 м.Вы исключаете что какой нибудь псих начнёт кидать в вас камни с десяти метров,то приближаясь,то отбегая?Но Высоцкий,говорит о не желании волкодавов идти в догон как об очень хорошим качестве,сомнительно.Но вообще суки КО с удовольствием преследуют людей.А обучить зоне защиты можно любую породу. КО,САО,ЮРО,МС,мало годны для функций телохранителя. Самые луцшие защитники,были и остаются стандартные служебники,конечно БО малину в не конкуренции,но у малинуа слишком яркий темперамент,и длйха не спортивных людей он будет пытка,а вот Ризик,немец,ли ротвак,самое то. А КО и МС,рождены для караулки.В караулки всё просто,хчеловек на территорие хватай его,нету,на нет и суда нет.Вот здесь работает принцип зона охраны,в которой эти породы мастера.
tosh: Отвечу только на те слова, что касаются в этой теме моих постов: KANISARGS пишет: Я уже задавал вопрос,а нужна,или даже,можно ли считать телохранителем,собаку,которую надо закрывать при приходе гостей,сантехника,мастера,подченённого,и.т.д.?как выполнит собака функцию защитника если она будет закрыта?ведь тот-же сантехник может на паследок огреть ключиком хозяина,а друзья превратится распив бутылку водки во врагов,а ухажёр девушки,сексуальным маньяком.и.т.д.В конечном счёте из за через мерной агрессии собаки сопровождения,владелец остаётся перед выбором,или оставить собаку,и быть в постоянном напряжении,или запереть её,и остаться без защиты. Обязательно щенка, если он взят для охраны в дальнейшем, от гостей надо закрывать и не позволять гостям воздействовать на щенка положительно. Это первая ступенька к подготовке собаки-сторожа. Как же Вы, дрессировщик с 10-летним стажем это не понимаете? А вот когда недоверчивость к посторонним у молодой собаки выработается в процессе правильного воспитания, тогда уже вступают в силу различные методики самой дрессуры и подготовки собаки-телохранителя. Будет хозяин готовить свою собаку по курсу собака-телохранитель, или будет достаточно ему закрывать свою собаку, - дело самого хозяина. Дело самого хозяина, так же, выработать тот или иной навык охраны, послушки и т.п. Сколько хозяев, столько разных требований. На все случаи жизни собаку не подготовишь. Поэтому, мне не понятны перечисления всех пунктов из Вашего поста № 74. К чему они?
volcodav: KANISARGS пишет: 1.С какого похмелья,КО и САО рекомендуется для содержания в квартирных условиях?это преступления,и даже ни столько против конкретной собаки,но против породы в целом.Можно ли вообще гарантировать здоровья такой большой собаки при квартирном содержании?особенно в сезон отопления,это жуть наблюдать как мучается собака от жары.Кавказец слишком крупный чтоб защищать квартиру,он теряет всю свою мобильность,во-общем такая порода как городской охранник имеет больше минусов,чем плюсов.
Барон: KANISARGS А у Вас дома, в личном пользовании какая собака. Или только те которые на службе?
сенька: KANISARGS прочитала по ссылке высказывание ваши,где вы сами признались,что с азиками работали мало,в основном с кавказами...Подтвердились мои догадки,что опыта в дрессировке практически НОЛЬ!!!. Чужие мысли высказанные там,НА ЭТОМ ФОРУМЕ ПРЕПОДНЕСЕНЫ КАК ЛИЧНЫЕ!!!и ПРО ЧАБАНА С РУЖЬЁМ ВАМ ТОЖЕ ТАМ ОБЬЯСНИЛИ МЕСТНЫЕ "СПЕЦЫ"ИСТОРИКИ. И как выяснилось азиатчики вашей страны о вас и не слышали!!!Вот вы оказывается какой тайный великий спец.ХА-ХА три раза. Хотелось хоть здесь блеснуть .КОМПЛЕКСЫ?
KANISARGS: сенька пишет: прочитала по ссылке высказывание ваши,где вы сами признались,что с азиками работали мало,в основном с кавказами.. Мало,по сравнению с кавказами,но достаточна чтоб говорить о породе. Больше двадцати собак,я подготовил САО,кавказов конечно подготовил больше. сенька пишет: Подтвердились мои догадки,что опыта в дрессировке практически НОЛЬ!!! На чём вы сделали такие выводы?это у вас судя по вашим постам опыт не то что мал,но очень спорно что вообще изучали теологию и анатомию собак.Ваш рассказ про сравнения голов кобелей ВЕО,и сук НО,и основывать на этом качество хваток.стал перлом во многих ссылках в лички моих знакомых.Улыбнуло всех!))) сенька пишет: Чужие мысли высказанные там,НА ЭТОМ ФОРУМЕ ПРЕПОДНЕСЕНЫ КАК ЛИЧНЫЕ! Просьба дать ссылку на то что высказывал я,и то что высказывали на рфпк.ру другие,и где я эти мысли подаю как свои. сенька пишет: ПРО ЧАБАНА С РУЖЬЁМ ВАМ ТОЖЕ ТАМ ОБЬЯСНИЛИ МЕСТНЫЕ "СПЕЦЫ"ИСТОРИКИ. Что вы прицепились к этому ружью?Во всех странах современные пастухи имеют ружья,открытия Снеговской о вооружённых пастухах не сделал ни для кого.Большинство латвийских фермеров пасут свой скот с ружьями.В Армении где я был,тоже пастух имел хорошие ружьё.и также капканы,правда самодельные.Никто на рфпк.ру не был в иллюзиях по поводу способностей собак Кавказа и Азии,тема был о караульной службе и методике подготовки к ней.Если у вас есть желания выступить моими оппонентом в споре в способностях азиатов к защите,давайте это сделаем на рфпк.ру.там достаточно фигурантов опыт которых для вас будет достаточным. сенька пишет: ТАМ ОБЬЯСНИЛИ МЕСТНЫЕ "СПЕЦЫ"ИСТОРИКИ. Вадим Снеговской живёт на кавказе,очень солидный человек в российской кинологии,ранее он был начальником питомника. Он имел командировки и в Азию,а Кавказе я промолчу(он там живёт).Так что когда вы его называете историком,то здесь есть справедливость так как он старше чем я,и опытней,и в силу проживания может больше поведать о собаках пастухах. По поводу того что он говорил о Бурнаше,об этом знали и так все,Бурнаш побеждал на собаки сопровождения,чем во общем то и известен. сенька пишет: И как выяснилось азиатчики вашей страны о вас и не слышали!!!Вот вы оказывается какой тайный великий спец.ХА-ХА три раза. Хотелось хоть здесь блеснуть .КОМПЛЕКСЫ? Никаких! А вот вас явно тема тронула до сердца,ну давайте откроем на рфпк.ру тему азиат в защитке,и дам зов по другим сайтам,попросим высказаться кинологов снова,а также фигурантов.Я думаю такой спор будет уместней!Так что? Этот момент мне вообще не понятен,для того чтоб меня узнали ваши азиатчики,вы должны им меня представить,а для этого вы должны меня знать хотя бы более серьёзна чем ник KANISARGS.Собак из RUSGARD я тренировал и там многие меня знают,тем более что две собаки получали в муниципалитетe разрешения лично под меня.Защитка в Латвии без разрешения запрещена,так что вопрос ни в том,знают ли меня азиатчики?а знаю ли я их?Так как разрешения получают единицы,и то не в клубе,а в муниципальной системе. Позовём ваших знакомых Латвийских азиатчиков,смогут ли они показать собак по защите?тут мне и ехать никуда не придётся. Заодно и меня узнают!
KANISARGS: tosh пишет: Обязательно щенка, если он взят для охраны в дальнейшем, от гостей надо закрывать и не позволять гостям воздействовать на щенка положительно. Это первая ступенька к подготовке собаки-сторожа. Как же Вы, дрессировщик с 10-летним стажем это не понимаете? Очень спорно! Агрессия или есть или её нет,известно всем дрессировщикам по защите. Недоверия к посторонним тоже врождённое качество. Уровень агрессии один,и его менять количественно невозможно. Так что воздержания щенка от прикосновения посторонних,ни даёт ничего кроме искусственной настороженности,а проще говоря страх перед неизвестностью,да такую собаку легче растравить,но по сути она агрессивна не из за того что она доминантный агрессор,а из за того что она трус,который кусает,так как при прикосновениях других людей предполагает для себя худший вариант. такая собака очень неудобна в содержании,ветеринар,общественный транспорт,с такой собакой,головная боль.Я уж ни говорю что если вдруг кто то нечаянно решит погладить собаку,на что в принципе имеет право любой прохожий,мало ли что ему взбредёт в голову,а дети?дети просто лезут к собакам под нос.На рынке,в толпе такую собаку могут задеть нечаянно,и это заставит её взорваться. Во общем смысла в этом нет.Если собака агрессивна,то на занятиях эта агрессия мотивируются под конкретную ситуацию,а вот в других ситуациях собака и думать не должна об агрессии.А если собак не имеет агрессию,то вот тогда можно сколь угодно растить дикарём,адекватно агрессивной собакой она не станет,а вот злобным истериком,наверняка. В целом щенки выращенные по такой методике,часто злобно трусливы,нежели агрессивны и смелы. Этот метод выращивания напрямую связан с перехватами,дело в том что если собак боится чужих прикосновений,то и от ударов она будет уходить как от огня.но увы эта теория,в жизни при захвати руками собаки просто сдаются впадая в ступор. Во общем сейчас этот миф развеян,и многие в дарились в другую сторону,контактировать щенков с разными людьми,по мне истина где то посередине. Но есть момент бесспорный,собак выращенная таким способом никогда не пройдёт тесты ЕС на соц безопасность в обществе,а значит не жить ей голубушки в европейской стране.Собака должна чётка понимать работу и ситуации эсктрим,и обыденность,когда агрессия не допустима. tosh пишет: Поэтому, мне не понятны перечисления всех пунктов из Вашего поста № 74. К чему они? Такая собак теряет смысл,СОБАКА СОПРОВОЖДЕНИЯ,в реале она сопровождать может только на прогулку в тёмный лес,и то на поводке.Смысл в таком телохранителе,которого описал Высоцкий,очень сомнительный.Скорей это собака для конвоя зеков,я так сказать узрел родные нотки для себя,но как телохранитель сомнительно.
полная версия страницы