Форум » Разведение. » Собаки разведения Николая Ремизова,Челябинск. » Ответить
Собаки разведения Николая Ремизова,Челябинск.
Ак-Босар: Всем привет! Я обещала показать Вам собак разведения Николая Ремизова,ну вот, вчера муж приехал из Челябинска и привез фоты... Это отец наших щенков от Амиры- Таран. Его рост в холке 92см вес 102кг (кстати еще остались не проданные 2 кобеля и 1 сука ) К сожалению не знаю кличек остальных собак.
серый: Дом Семаргла Нет ,не с группой стран я перепутал материки,а с частями света .НО ВСЕ равно- спасибо.Границы между ними желательно знать ибо из вашего напримера только один город находится в Азии.Хотите узнать какой учите географию дальше,не останавливайтесь на одном листе.Салям!
Байбури Шанди: Прикольно у вас тут. Никак начитаться не могу. Владимир пишет: Не забудьте в погоне за чистокровностью,бздунов в разведение не пускать Вот это очень понравилось. Так горячо! Как о наболевшем..... Не бойтесь, не пустим!
jaramat: Балтек Гайрат пишет: Это оправдывается тем, что зимой днем длинная шерсть собак намокает, а ночью превращается в ледяные сосульки. Не намокает и не превращается. Российские декорашки - возможно, у аборигенных грузинских кавказов немного другая структура шерсти. Они хорошо переносят и жару, и холод. Владимир пишет: КВ- порода многообразная,созданная Шамилем Д.,совсем недавно. Короткошерстные КО существовали задолго до Шамиля. То, что их стали вязать чем ни попадя, говорит не о том, что порода одна, а о том, что люди не разбираются в том, что делают. Владимир пишет: Ты мне найди Ходу,в тех собаках описанных и запечатленных Мазовером и Комиссаржевским.Ну хоть одного похожего на Ходу. А вот Алена в Таджикистане нашла Это ничего не доказывает. Аргентинский дог моего брата все лето проводит в деревне, достаточно высоко в горах, и вяжет сук кого попадется. Если опираться на "что где кто нашел", можно сказать, что эти полуаргентины это такой тип аборигенной кавказской овчарки. Естесственно, откуда в дикой Грузии аргентин, да еще в горах. Никто же никуда не ездят, все джигиты по отарам сидят в папахах, собак других кроме КО никто не видывал, не привозил.
Владимир: Байбури Шанди пишет: Вот это очень понравилось. Так горячо! Как о наболевшем..... Не бойтесь, не пустим! Ну наконец-то подятулась.А то я смотрю все вдвоем да вдвоем.Вот вся группа и взборе. Хвалить друг друга с победами устали Давай про Ходу слово скажем иль придумаем чего. Боюсь и очень,потому как бздунов уже столько наплодили,что ступить некуда,прикрывшись чистокровным разведением.
Кесгир: За цирк, всем спасибо!
серый: Оживили разговор ,настроение подняли,так держать! Только тема подзабылась.О чем спор.О собаках Ремизова или о метисах с названием КВ или о породной принадлежности великого Ходы.Да ,кстати,не всегда отец и сын одно и тоже.А справочка то (мохнатого года) произведения Сердюковой.Неубедительно!Всем салям!Фото ставить пока не умею.
Байбури Шанди: Владимир пишет: Давай про Ходу слово скажем иль придумаем чего. А зачем? Мне это не сильно интересно,а по разведению я советов не даю. Мои слова ничего в Вашем деле не изменят. Зачем напрягаться? Это Ваша стезя УЧИТЬ: кому что и как делать. Почитаю пока, интересно, жуть! Но Вы,Владимир , опять проиграли!
гость777: Байбури Шанди пишет: Но Вы,Владимир , опять проиграли . на боевых рингах вроде все
серый: гость777 Здесь не ринг Сереня!Поэтому записывать себя в ПОБЕДИТЕЛИ можно сколько хочешь.А оппонента естественно в проигравшие. Жаль на боевых рингах ентих поБЕДИТЕЛЕЙ не видать и не слыхать.Не ЦАРСКОЕ ето дело в драку лезть.яЗЫЧКОМ ТО БЕЗОПАСНЕЙ ЧИСТОКРОВНЫХ волкодавовпрославлять. Салям!
Байбури Шанди: гость777 пишет: на боевых рингах вроде все Да ладно! Где же его бойцы-чемпионы?
НО: Оказывается и азиаты тоже помесь))))))))))))0
горец: НО Аноним хорош.Г.....у.Не отвечают.
Дом Семаргла: серый пишет: Нет ,не с группой стран я перепутал материки,а с частями света Части света и материки -это одно и тоже. Владимир пишет: Некогда.Будет время обязательно отвечу.Пойду соб готовить,к очередным мероприятиям Владимир пишет: Ну наконец-то подятулась.А то я смотрю все вдвоем да вдвоем Что Владимир , уже вернулись? Наверно приготовились к мероприятиям? Мож тогда и на вопросики по существу ответите ? гость777 пишет: на боевых рингах вроде все Лучше не будем об этом, а то дискусия опять разовьётся не в ту сторону.
Ак-Босар: Ну вот, опять столько всего написали... булгар-ит пишет КОБЕЛЬ Таран представленный в этой теме ,есть в рубрике продаю,в Вашем объявлении как отец Ваших чистопородных щенков породы среднеазиатская овчарка цитирую своё объявление: ПитомникАк-Босар предлагает перспективных щенков азиатов.Три помета Ни в этой фразе ни во всех остальных постах нет ни слова о ЧИСТОПОРОДНОСТИ(имею ввиду чистокровность),все три помета имеют родословные САО,вследствии чего имеют право называться азиатами. а в его(кобеля )происхождение посвятил Ваш покупатель Диас(здесь и на форуме любителей тестов) Естественно! Было-бы странно если-бы мой покупатель не знал о происхождении купленного щенка...Ещё раз повторю, что происхождение моих собак ни для кого не является секретом,если человеку понравился прорекламированный щенок он обычно звонит или пишет заводчику,и узнает интересующую его информацию,которая выдается максимально полно! А дальше покупатель сам решает нужен-ли ему этот щенок Кстати, в подтверждении моих слов цитата... булгар-ит:Расскажите пожайлуста о происхождении Вашего Баграна(кто его предки?).Спасибо. Ак-Босар:Булгар-ит отец Баграна-ТугоIII(Григорьевский,Челябинск),Он от Батура и ЗарыII,Батур-Туго*Порча,ЗараII-Тати*Зара. мать Кашан Айпери она от Грай Вест Урмана(Ремизов,Челябинск)Урман от Галиаскаровских Ашдара и Ванги,мать Пери Сура(Вамаг,Магникогорск)а она от Айбалы Отара(Ремизов) и Айны(Утешева). С уважением Наталья Ак-Босар. Я что-то от кого-то утаила? ВООБЩЕ О КАКИХ АЗИАТАХ МОЖНО ГОВОРИТЬ. О самых обыкновенных,у которых есть родословная РКФ,СКК(Союз Кинологов Казахстана) и дипломы с выставок... Да и Ваш кобель с кровями КВ не просто кастрат-домашний любимец,а собака используемая Вами в вязках с азиатками и Вы считаете,что это нормально ? Я считаю это нормальным,а щенки рожденные от таких вязок это подтверждают! азиаты азия-север Парень лет 18-20 теперь искренне считает что это чистокровный САО, еще и будущий чемпионистый чемпион...... (это про все того-же"моего покупателя Диаса") Смелое заявление...Вы лично с Диасом общались? К слову, этот "наивный" 18-20 летний парень владеет обширными познаниями в области САО,и щенка он выбирал в первую очередь ориентируясь на крови... Обобщая выскажу свое мнение,и естественно останусь при нем! Собаки имеющие родословные САО являются СРЕДНЕАЗИАТСКИМИ ОВЧАРКАМИ.(во всем своем многообразии типов) Тот факт что в определенное время народ кавказа решил увековечить свою породу назвав её КВ,казбекским туго,аборигенной короткошерстной ко,и тд,для меня не является весомым поводом исключать из племенного разведения САО собак несущих в себе эти крови. Ни одна из виденных мною собак этих кровей не имела, ни в характере, ни во внешности, ничего общего с КО. А что касатся доказательств происхождения,так чего-ж смешить людей? Несомненно что собаки и вывозились с Кавказа и завозились на Кавказ и азиаты в том числе,но только кто-же теперь в этом признается? Если теперь хотят утвердить еще одну ЧИСТОКРОВНУЮ породу...??? По поводу предоставления родословной,думаю вообще глупо просить об этом человека не являвшегося владельцем данных собак,интересно многие из Вас имеют копии(документ,а не от руки)родословных ЧУЖИХ собак являющихся прародителями Ваших питомцев?А что касается конкретно ТУГО,так у него есть родословная РКФ за номером RKF R 1184272,возможно регистровая,но прописана она в родословной САО. Ну а насчет чистокровности вообще,так наверно не мне Вам рассказывать,как в свое время делались родословные,подставлялись одни кобели под других,щенки под пометы и пометы под сук,и т.д. Так что кричать что "у меня самый чистопородный пес" может наверно только человек,у которого,в результате его племенной деятельности родилось не меньше7-8 поколений этих чистокровных псов(да еще при условии, что у самого совесть чиста),а это ребята,тесный инбридинг называется(ведь если вязать не со своими,то нет никакой гарантии,что не имели место махинации с партнером),а дальше тупик...Выродятся Ваши самые чистопородные... Поэтому, ненадо никого хаять,оставьте право выбирать с кем вязать-заводчикам,кого покупать-покупателям. У КАЖДОГО есть свое мнение! Всем удачи! Грамотных вязок и достойных щенков! С праздником Великой Победы!!! Мирного неба! С уважением Наталья Ак-Босар.
булгар-ит: Непоследовательно как-то всё у Вас совсем недавно(в обьяснении Олеговичу) Вы говорили,что такой породы--КВ - нет. А тут Вы пишите -- ЕСТЬ. Владимир пишет: Одегович не забивай себе голову.Конечно есть. Вообще нет такой породы КВ.Но слишком рьяные заводчики(борцы за чистокровность и не более того)пытаются к породе КВ приписать Владимир пишет: КВ- порода многообразная,созданная Шамилем Д.,совсем недавно
булгар-ит: Ак-Босар пишет: Естественно! Было-бы странно если-бы мой покупатель не знал о происхождении купленного щенка...Ещё раз повторю, что происхождение моих собак ни для кого не является секретом,если человеку понравился прорекламированный щенок он обычно звонит или пишет заводчику,и узнает интересующую его информацию,которая выдается максимально полно! А дальше покупатель сам решает нужен-ли ему этот щенок Кстати, в подтверждении моих слов цитата... цитата: булгар-ит:Расскажите пожайлуста о происхождении Вашего Баграна(кто его предки?).Спасибо. Ак-Босар:Булгар-ит отец Баграна-ТугоIII(Григорьевский,Челябинск),Он от Батура и ЗарыII,Батур-Туго*Порча,ЗараII-Тати*Зара. мать Кашан Айпери она от Грай Вест Урмана(Ремизов,Челябинск)Урман от Галиаскаровских Ашдара и Ванги,мать Пери Сура(Вамаг,Магникогорск)а она от Айбалы Отара(Ремизов) и Айны(Утешева). С уважением Наталья Ак-Босар. Лукавите Вы по поводу максимально достоверной информации,которую Вы предоставляете клиентам Если бы Вы прямо говорили клиенту,что в кровях этих шенков есть собаки которых некоторые(МНОГИЕ) заводчики считают другой породой,то уверен КЛИЕНТ НИКОГДА НЕ ВЗЯЛ БЫ ШЕНКА! А информация о происхождении кобеля которая Вами приведена в качестве примера Вашей открытости и искренности,для дилетантов (каковыми в 99,9%) являються Ваши и наши клиенты ничего не скажет(Это мне она говорит,что по верху кобель КВ,а по низу Азиат(потому,что я знаю об этих собаках).То есть всё зависит от того ,что Вы скажете и ,что не скажете(догадываюсь,что Вы сами таким же образом купили метиса)
серый: Ак-Босар То что собак из СА завозили на Кавказ,да икавказов везли в СА и все это вязали,секретом является только для поборников (ЧИСТОКРОВНОСТИ).Сомневаюсь что кто-то из них был в этих регионах и изучал там собак.А убежденность свою,черпают из разговоров и статеек таких-же умников, как сами.Мазовер им не авторитет ,конечно,куда ему до Сердюковых.Я лично продал на кавказ 4 взрослых азиата.Щенков несчитаю.Сколько всего ушло Азиатов на кавказ только из Ростовской обл.,никто не знает.А как их там теперь называют КВ или АВ принцыпиально лишь для (ЧИСТОКРОВНИКОВ).Если АВ -респект, еслиКВ- то тузик, вразведение не годен, и не важно ЧТО это за собаки. ВСЕХ с ПРАЗДНИКОМ! САЛЯМ!
Диас: азиаты азия-север Не понял вашего сарказма!? Я не скрывал, что в моем щене есть кровь Ходы, Медведя, Айсара.Я так понял, что вы занимаетесь азиатами?! И вы как и я из Казахстана. А какие у вас собаки? Клички? Я знаю практически всех собак, достойных, настоящих, собак в севереной части Казахстана. Юг чуть похуже. Просто очень много там собак, и очень быстро они их продают. Ваши собаки участвуют на чемпионатах? Уверен что нет!!! А если у вас выставоччники и все, то я на вашем месте бы молчал!!! Видел я , и не я один, как выставочные кобели прячутся за хозяина, при виде настоящего волкодава!!! Так что, лучше я буду иметь собаку, в крови которой есть КВ, чем чистокровного азиата, от выстовачных родителей!!!
Кор: булгар-ит пишет: Если бы Вы прямо говорили клиенту,что в кровях этих шенков есть собаки которых некоторые(МНОГИЕ) заводчики считают другой породой, Необходимо уточнить также термин "порода", которым мы уже неоднократно пользовались, излагая происхождение собак. Существует много определений породы, но, наверное, наиболее полное из них дано Н. А. Кравченко: "Порода - это созданная человеческим трудом достаточно многочисленная группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение и общность ряда хозяйственно полезных, физиологических и морфологических особенностей, достаточно стойко передающихся по наследству. При соответствующей работе с породой она способна изменяться в желаемом направлении". При прекращении работы с породой она вырождается и постепенно перестает существовать. История собаководства знает много исчезнувших пород собак, в том числе и догообразных, например эпирские, аляно, булленбейсеры, меделяны и т. д. Принято различать породы примитивные, заводские и переходные. Примитивные породы сложились в древнейшие времена, в условиях экстенсивного натурального хозяйства при бессознательном искусственном отборе (методами народной селекции), чаще всего в инбридинге, при очень сильном влиянии естественного отбора. Характерной Чертой примитивных пород является их низкая продуктивность. Собаки примитивных пород недостаточно привязаны к человеку, плохо поддаются дрессировке, для них характерен резко выраженный половой диморфизм - резкое отличие по промерам и мощи кобелей от сук. Однако примитивным породам свойственны такие важные положительные качества, как большая выносливость, отличная приспособленность к местным, часто очень суровым условиям существования. При низкой продуктивности собаки примитивных пород, как правило, универсальны и могут быть использованы для разных целей. Типичными представителями примитивных пород являются в наше время ездовые лайки Колымы, монгольские овчарки, среднеазиатские овчарки в ареале их естественного распространения. Переходными породами называются породы собак, постепенно переходящие из группы примитивных в группу заводских пород. Характерной чертой переходных пород является их неоднородность, обусловленная тем, что племенная работа, проводимая с ними, охватывает лишь небольшую часть массива породы. Остальная же, большая часть породы, находившаяся в ареале основного распространения, продолжает находиться на уровне примитивной. Типичный пример переходной породы - кавказская овчарка. Часть ее поголовья, находящаяся в руках любителей и в питомниках, разбросанных по всей стране, испытывает воздействие искусственного отбора и современных методов селекции, другая же ев часть, находящаяся в естественных условиях, остается на прежнем уровне примитивной породы. И если среднеазиатская овчарка лишь в небольшой своей части только сейчас становится переходной породой, то кавказская овчарка уже прошла значительный отрезок пути превращения в заводскую. Хотя среднеазиатская овчарка - одна из древнейших пород собак, но свое современное название она получила лишь несколько десятилетий тому назад. В книге А. П. Мазовера "Служебное собаководство в колхозах и совхозах/ (М.: КОИЗ, 1939) на с. 13 имеется ссылка: "Среднеазиатскую овчарку раньше неверно называли туркменской овчаркой". Название породы среднеазиатская (туркменская) овчарка встречается уже в 1935 году в объяснительной записке эксперта А. П. Мазовера к рингам собак на XI Всесоюзном смотре служебного собаководства. Однако непосредственно перед описаниями собак порода названа туркменской овчаркой, Видимо, по происхождению - все собаки были из Туркмении. А в каталоге этого же смотра дается название туркменская овчарка. В ряде выставочных каталогов порода именуется туркестанской овчаркой. В каталоге XIV Всесоюзной выставки-смотра служебного собаководства 28 - 30 сентября 1939 года порода названа среднеазиатской овчаркой, а в каталоге-справочнике Ленинградского областного и городского смотра-выставки служебного собаководства ОСоАвиаХиМа 23 - 25 августа 1937 года - туркменской. Видимо, в 1938 году и произошло переименование породы, однако чем было вынесено и как обосновано это решение, нам установить не удалось. По нашему предположению, изменение названия породы произошло чисто автоматически. Дело в том, что Средняя Азия до национально-государственного размежевания 1924 - 1925 годов носила название Туркестана. Туркестан - историко-географическая область, включавшая в XIX - начале XX веков территорию современной Средней Азии и Казахстана, а также часть Центральной Азии, населенную тюркскими народами. Условно Туркестан делился на Западный, или Русский (южная часть Казахстана и среднеазиатские владения России), Восточный, или Китайский (входивший в китайскую провинцию Синьцзян), и Афганский (северная часть Афганистана). На территории. Западного Туркестана, присоединенного к Российской империи в 1867 году, было образовано Туркестанское генерал-губернаторство, с 1886 года носящее официальное название Туркестанский край. В апреле 1918 года на территории Западного Туркестана была образ0вана Туркестанская автономная советская социалистическая республика. В 1925 году название Туркестан стало выходить из употребления и было заменено термином Средняя Азия, Так как наряду с названием туркменская овчарка в каталогах многих довоенных лет и некоторых послевоенных выставок встречалось равнозначное название туркестанская овчарка, то, вероятнее всего, замена на среднеазиатскую овчарку произошла ввиду выхода из употребления понятия "Туркестан" и распространения этих собак на площади значительно большей, чем площадь Туркменистана В совершенствование породы народы Средней Азии внесли разный вклад. Ведущая роль здесь принадлежит туркменскому народу. Туркмены - это народ-селекционер. Им выведены породы овец и лошадей, снискавшие мировое признание. Создав совершенную по красоте лошадь, туркменский народ вложил много труда в совершенствование пастушьей собаки. В Туркмении, по словам А. П. Мазовера, лучшее поголовье собак. Туркмены называют свою собаку алабай, относя к ней животных определенного фенотипа. Местное население других народов Средней Азии называет этих собак волкодавами или просто чабанскими собаками. И от себя добавлю, что глупо утверждать, что Кавказская овчарка и как сейчас называют Кавказский волкодав это одна порода. Покажите хоть одну собаку, рожденную от Ходы или Туго, которая была бы длинношерстной Кавказской овчаркой.
jaramat: булгар-ит пишет: Если бы Вы прямо говорили клиенту,что в кровях этих шенков есть собаки которых некоторые(МНОГИЕ) заводчики считают другой породой,то уверен КЛИЕНТ НИКОГДА НЕ ВЗЯЛ БЫ ШЕНКА! Так это написано черным по белому, в происхождении. А кто кого кем считает - совершенно не важно. Посмотрите на собак, которых разводят многие заводчики - то, что у них на бумажках написано САО в десятом колене, ничего не значит. И по поведению, и фенотипически эти собаки имеют к азиатам опосредованное отношение. О чем можно говорить, если "азиаты" на тестировании съебываются всем питомником? Интересно, клиент взял бы щенка, если бы знал, что этого известного выставочного чемпиона при малейшей угрозе надо вытаскивать из-под лавки? Как думаете, говорят об этом клиенту или нет?
полная версия страницы