Форум » Разведение. » Собаки разведения Николая Ремизова,Челябинск. » Ответить
Собаки разведения Николая Ремизова,Челябинск.
Ак-Босар: Всем привет! Я обещала показать Вам собак разведения Николая Ремизова,ну вот, вчера муж приехал из Челябинска и привез фоты... Это отец наших щенков от Амиры- Таран. Его рост в холке 92см вес 102кг (кстати еще остались не проданные 2 кобеля и 1 сука ) К сожалению не знаю кличек остальных собак.
Балтек Гайрат: Владимир пишет: В гостях была Как ребенок обиженный, ей Богу... Владимир пишет: Да вроде не занимался КО,зачем мне их журналы Да потому что то, что сейчас называют КВ (и я в том числе), можно называть (и называют) аборигенными короткошерстными КО. Это прописные истины, стыдно не знать даже этого, имея линию Ходы. Владимир пишет: ты отличия давай КВ и САО. Я тебе ничего не должна давать. Тот материал, и те посты, что уже поставлены и написаны мной, булгар-ит , Дом Семаргла, твоим другом Серегой, уже могут заставить задуматься любого мыслящего человека. А если тебе самому невдомек, где можно найти фото КВ (можно сказать еще аборегенный КО), то вот. И это лишь их малая толика. http://pyat-gor.narod.ru/foto.html
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: Ну перепутала, поставьте нормальную фоту ! А что ты перепутала? Ты поставила фото Белого Ходы, а не Рыжего, его папы? И в чем путаница? Они оба представители этой линии. Отец и сын. Вот еще фото Белого.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Я тебе ничего не должна давать. Тот материал, и те посты, что уже поставлены и написаны мной, булгар-ит , Дом Семаргла, твоим другом Серегой, уже могут заставить задуматься любого мыслящего Сними каску хоть на мгновение Ни одного аргумента я от тебя еще не услышал,чем КВ от САО отличается.КВ- порода многообразная,созданная Шамилем Д.,совсем недавно. Ты мне найди Ходу,в тех собаках описанных и запечатленных Мазовером и Комиссаржевским.Ну хоть одного похожего на Ходу. А вот Алена в Таджикистане нашла
Балтек Гайрат: Владимир Мы идем по двадцатому кругу и нового я тебе не скажу, просто выпишу некоторые цитаты всех тех людей, которые пытались с тобой разговаривать. Владимир пишет: Ты мне найди Ходу,в тех собаках описанных и запечатленных Мазовером и Комиссаржевским. Балтек Гайрат пишет: год издательства 1940. Специально для тебя уточню. Год рождения Белого Ходы 1995. Это позже чем 1940. Владимир пишет: Ни одного аргумента я от тебя еще не услышал Ну а это смешно просто, но... вполне объяснимо Тебе НЕ ВЫГОДНО слышать аргументы. Поэтому их слышат и видят все, кроме тебя. Судя по тому, что ты пишешь в этой теме, читать ты все-таки умеешь. Почитай литературу по ссылкам, которые даны здесь. А вот вопросы, которые тебе задавались к сожалению так и остались без ответа. булгар-ит пишет: Владимир а действительно представьте родословные(РКФ) обоих Ход или хотя бы на Белого. Балтек Гайрат пишет: У тебя есть хотя бы версия его азиатского происхождения? Самый твой веский аргумент "у него написано" давай пока оставим. Балтек Гайрат пишет: Ну уже приведи пару-тройку цитат. (ИМЕЕТСЯ ВВИДУ МАЗОВЕР) Дом Семаргла пишет: Перечислите ,пожалуйста, всех известных выставочных собак -потомков Ходы.
Кот Баюн: Вот эти слова написали истинные ценители породы, достойной жить, которые занимаются ей не один десяток лет. "...Последнее время наметился еще и такой путь разведения аборигенной кавказской овчарки: приезжие "умельцы" скупают щенков от наиболее ярких и выразительных кавказских аборигенов- Хода, потомков Борза, Старого Бутуза, Барбоса. Затем их называют среднеазиатской овчаркой или волкодавом. Но дело не в названии щенка или собаки, а в его фенотипе и генофонде. Ведь тот же Борза или Бутуз, помимо длинной шерсти, имели очень крупные, круглые, характерные медвежьи головы. И гуляют по стране их потомки, внося сумятицу и в без того сумбурные отношения между двумя породами. Масла в огонь подливают коротко купированные хвосты аборигенных кавказцев. А ведь делалось это на Кавказе исстари и вовсе не для красоты или удобств в бою с хищником. Все гораздо проще. Зимой в отаре кавказец спит, прикрывая от мороза нос пушистым хвостом. Чабаны, считая, что так собаки хуже чуют хищника, хвосты купировали и продолжают это делать, несмотря ни на какие стандарты породы. Стандарт этой породы диктует сама жизнь. Бедой аборигенной кавказской овчарки является и широко распространенный искаженный взгляд на породу вообще. Кто и когда упрочил мнение, что кавказец- непременно серая, в черной маске лохматая собака? Даже в Грузии, с кавказской овчарки которой писался стандарт, встречается множество короткошерстных особей самых различных окрасов. Среди аборигенов Осетии и Дагестана множество белых, пятнистых, палевых, рыжих собак, очень редко встречаются и черные с белыми отметинами, что может указывать на единые исторические корни со среднеазиатской овчаркой. Подавляющее большинство аборигенных кавказских овчарок именно короткошерстные. Это оправдывается тем, что зимой днем длинная шерсть собак намокает, а ночью превращается в ледяные сосульки. Но самой главной бедой этой уникальной и неповторимой породы в настоящее время является человек. Наступившая перестройка опустошила множество кошар, оставив поголовье собак без работы и без средств к существованию. Это, естественно, привело к тому, что они одичали и стали угрозой для домашнего скота. Начался их плановый отстрел специальными охотничьими группами. На каждого охотника за сезон приходилось до 120 голов. Начавшиеся национальные конфликты и военные действия в Чечне и других горячих точках довершили дело. По данным нашего клуба, поголовье в Чечне истреблено почти на 100 процентов, в Осетии, Дагестане, Армении, Нагорном Карабахе уменьшилось в десятки раз. Если продолжать так варварски расточительно относиться к одному из национальных богатств России, то в скором времени мы рискуем остаться без естественной природной кладовой, обеспечивающей свежий генофонд. Хочется обратить наконец-то внимание всех любителей этой породы, привлечь их взгляд именно к аборигенам. Не нужно изобретать велосипед, он давно уже изготовлен и действует. Наша задача - лишь бережно, умело обращаться с тем природным материалом, который попал нам в руки, сохранить его в целости для будущих поколений. И тогда расширятся ряды поклонников этой породы, горячо утверждающих:" Эта собака не просто красива, она неотразимо великолепна!" Собачий мир не был бы настолько интересным и увлекательным, если бы в нем не существовали эти гераклы. Не любить их невозможно." Дмитрий и Наталья Сердюковы -
Балтек Гайрат: Голова. Большая, квадратная черепная часть, длина не меньше ширины, затылочный бугор обозначен. Лоб плоский, переход сглажен. Морда глубокая, длинная и хорошо наполненная на всем протяжении. Мочка носа черная, с широкими ноздрями. Губы сырые, черные изнутри. Глаза небольшие, треугольные, чуть раскосые, ореховые или коричневые, веки толстые, черные, слегка отвисшие. Взгляд уверенный в себе, спокойный. Уши небольшие, посажены на уровне верхнего края глаза, толстые, треугольные, висячие, приподняты у основания, некупированы. Зубы крупные, белые, прикус ножницеобразный. Резцы относительно небольшие по сравнению с крупными клыками и премолярами, полный комплект зубов. Череп: В гармонии с общим обликом. Длинный, неширокий, с хорошо выраженными углами прямых парралельных линий, выразительный. Кажущийся чеканным, особенно под глазами. Хорошо выраженные, но не выдающиеся надбровные дуги. В идеале, длина лицевой части (расстояние от мочки носа до перехода) должна быть равна черепной части (расстояние от перехода до хорошо выраженного затылочного бугра). Линии морды и лба строго парралельны. При взгляде спереди голова кажется несколько сплющенной с боков, переносица как можно более широкая по отношению к черепной части. Жевательные мышцы слегка прорисованы, скулы не должны выделяться. Голова Крупная, массивная, с широкой и объемной черепной частью, развитыми скулами и массивной, объемной, тупой, хорошо заполненной в основании и под глазами мордой, плавно и равномерно суживающейся к мочке носа, длина морды несколько короче длины черепной части. Лоб широкий, слегка выпуклый, разделенный неглубокой продольной бороздой, с заметными, но не выдающимися надбровными дугами, с недлинным, заметным, но не резким переходом ото лба к морде. Губы толстые, прилегающие. Мочка носа крупная, черная, у светло-палевых и белых собак допускается осветленная мочка носа. Череп широкий между ушами, лоб плоский, с продольной бороздой, покрыт морщинами, когда собака насторожена. Надбровные дуги слегка приподняты. Мускулатура головы и щек мощная и рельефная. Перелом хорошо выражен. Морда короткая, широкая под глазами и хорошо наполненная на всем протяжении к носу, квадратная спереди и глубокая сбоку. Нижняя челюсть широкая. Мочка носа крупная, черная, с широкими ноздрями и не курносая или опущенная. Губы сырые, со свободными углами, слегка свисающие, формирующие квадратный профиль морды собаки. Длина морды относится к длине черепа, как 1/3 Голова- Голова массивная, с широкой черепной частью и сильно развитыми скулами. Лоб широкий, плоский, разделен неглубокой бороздкой на две части. Переход от лба к морде хорошо выражен, линия лба и морды параллельно. Соотношение черепной части к лицевой части составляет 3-2. А у некоторых собак 1-1. Морда объемная, хорошо заполненная под глазами с плотно прилегающими сухими губами. Нижняя челюсть широкая хорошо развитая. Мочка носа крупная и черная. Надбровные дуги у некоторых собак ярко выраженные. Это лишь несколько описаний голов родственных САО пород собак. Ни одна из этих пород тем не менее САО не является.
Дом Семаргла: Владимир пишет: Ну хоть одного похожего на Ходу. А вот Алена в Таджикистане нашла Похожего! И это пишет заводчик! Господи, Владимир, вы вообще когда читаете, воспринимаете текст? Вам про похожесть пород уже фиг знает сколько раз написали. Породы развивающиеся в сходных климатических условиях, для одинаковых целей ( охрана отар овец и жилищь людей), с определёнными требованиями выживания ( неприхотливость к пище , самостоятельность и пр.) -естественно, будут феотипически похожи. Но это РАЗНЫЕ породы. Также очень хотелось бы услышать ответы на вопросы выделенные Балтек Гайрат постом выше.
Кот Баюн: http://security-dog.org/statiya/korotkosh_ko/index.html
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Ну уже приведи пару-тройку цитат. (ИМЕЕТСЯ ВВИДУ МАЗОВЕР) Кавказская овчарка - одна из древнейших пастушьих собак Азии......... Родиной КВ,как мы уже сказали,нужно считать Азию,место культивирования всех догообразных собак,в дальнейшем выделившихся в целый ряд пород крупной овчарки....... Иран является своеобразным центром,где собраны две крупнейшие ветви догообразных собак - кавказской и среднеазиатской овчарок,образуя,вероятно какую-то промежуточную форму, к сожалению,еще не изученную.Отгороженные одна от другой большим,трудно проходимым расстоянием и не общающиеся между собой,эти две породы в результате общности происхождения, ...............настолько схожи между собой,что у отдельных особей трудно определить их породную принадлежность. Отдельные группы КО,находящиеся в анологичных с САО условиях,могут рассматриваться как переходные группы от одной породы к другой.Отличаются они лишь незначительными признаками второстипенного значения.........Ведущие свое происхождение от догообразных собак Тибета,распотранившиеся на запад вместе с восточной культурой,обе породы сохранили первоначальные черты своих предков...........
Балтек Гайрат: Владимир пишет: настолько схожи между собой,что у отдельных особей трудно определить их породную принадлежность. Дом Семаргла пишет: Похожего! И это пишет заводчик! Господи, Владимир, вы вообще когда читаете, воспринимаете текст? Вам про похожесть пород уже фиг знает сколько раз написали. Породы развивающиеся в сходных климатических условиях, для одинаковых целей ( охрана отар овец и жилищь людей), с определёнными требованиями выживания ( неприхотливость к пище , самостоятельность и пр.) -естественно, будут феотипически похожи. Но это РАЗНЫЕ породы. Так что с моей стороны - без комментариев. Действительно о схожести и одинаковом предназначении пород уже переговорено. Кот Баюн Спасибо, показательно. Но, боюсь, бестолку...
Кот Баюн: Это короткошерстные КО, последняя инбридинг на Белого Ходу
Балтек Гайрат: Кот Баюн пишет: последняя инбридинг на Белого Ходу ОЧЕНЬ фенотипично похожа. С ОЧЕНЬ характерной головой. Красивая сука, крепкая.
Кот Баюн: Вообще собы очень сбитые, красивые. Да и статья классная, скажем так показательная...
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Спасибо, показательно. Но, боюсь, бестолку... Конечно. А кто это - Левитина? Та которая чистокровных азиатов выставила к себе на форум и сказала,что КО. Нашли авторитет Тут кстати не все оппонетны присутствуют. Разве мало ............ по всему свету.
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: Также очень хотелось бы услышать ответы на вопросы выделенные Балтек Гайрат постом выше. Присоединяюсь.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Присоединяюсь. Некогда.Будет время обязательно отвечу.Пойду соб готовить,к очередным мероприятиям. Языком то оно всегда........ легче. Не забудьте в погоне за чистокровностью,бздунов в разведение не пускать.А то, как выставка так герой и больше ничего Ударнички Вы мои с Праздниками
Балтек Гайрат: Владимир пишет: Некогда. Этого и следовало ожидать. Но если вдруг вспомнишь какого потомка, чтобы удивить нас, выставочников. Владимир пишет: потому как для Вас выставочников краше его самого и потомков его не бывает и быть не может Или вдруг увидешь где родословную САО на Рыжего и Белого. Или вдруг сможешь придумать версию происхождения этих собак как САО. Ты уж не забудь о нас, поделись изысканиями. Владимир пишет: Не забудьте в погоне за чистокровностью,бздунов в разведение не пускать. И тебе того же самого. Тебе даже поважнее это будет. Ну и САО тебе побольше.
Кот Баюн: >>> Да посмотри сама на фото Белого Ходы в 11 месяцев - разве не кавказячья голова? >>>КАВКАЗСКАЯ, А НА ФОТО В 5 - САО. НО Я ВИДЕЛА ХОДУ НА ВИДЕО В 7-МИ ЛЕТНЕМ ВОЗРАСТЕ - ДОСТОЙНОЕ КОРОТКОШЕРСТНОЕ КО! - это с похожего форума, тоже полемика. на тему...
Балтек Гайрат: Кот Баюн А можно ссылку?
Кот Баюн: Вот, пожалуйста http://aziat.fastbb.ru/?1-13-40-00000003-000-0-0-1130068518
полная версия страницы