Форум » Разведение. » Собаки разведения Николая Ремизова,Челябинск. » Ответить
Собаки разведения Николая Ремизова,Челябинск.
Ак-Босар: Всем привет! Я обещала показать Вам собак разведения Николая Ремизова,ну вот, вчера муж приехал из Челябинска и привез фоты... Это отец наших щенков от Амиры- Таран. Его рост в холке 92см вес 102кг (кстати еще остались не проданные 2 кобеля и 1 сука ) К сожалению не знаю кличек остальных собак.
Олегович: Браво Джара! (не выдержала)) , а то я по Вас уже соскучился)))
Олегович: ... Олегович - убийца тем... Аппонируйте хоть что - нибудь , а то люди решат что Олегович - истина в последней инстанции...))
Дом Семаргла: Владимир пишет: потому как для Вас выставочников краше его самого и потомков его не бывает и быть не может Не очень понятна фраза... Перечислите ,пожалуйста, всех известных выставочных собак -потомков Ходы. Владимир пишет: Все остальные разговоры о чистокровности,только для потенциальных покупателей. Чистокровность важна прежде всего для заводчиков, покупателям к сожалению, обычно всё равно- главное -чтобы нравилась собачка , да бумажку с надписью САО имела. Владимир пишет: А мне нравится и одни и другие,поэтому я их люблю и держу ВОТ-ВОТ.
Дом Семаргла: серый пишет: Не КАВКАЗ -МАТЕРИК, А граница между материками где проходит желательно знать,чтоб не получилось заявлений типа С границами материков обычно проблем нет- их заменяют океаны (ну Тихий там, Атлантический и т.п.) . Вы наверно путаете материки , в частности -Евразию ( Европа+Азия) с группой территорий ( стран) объединяемых названием Средняя Азия , а это совершенно разные вещи. Так вот Кавказ находится на материке (континенте)АЗИЯ, но и например, Москва.,Новоссибирск, Самара и т.п. находятся на материке -АЗИЯ, но и Кавказ и Москва далековаты от Средней Азии включающей в себя Туркмению, Таджикистан, Узбекистан и Казахстан-мест исконного разведения САО. Надеюсь, вам стало понятно ваше заблуждение. Кстати вот вам определение материка, если мне не верите: МАТЕРИК, или континент, крупный массив суши (в отличие от меньшего по размерам массива - острова), окруженный водой. Выделяют семь частей света (Европу, Азию, Африку, Северную Америку, Южную Америку, Австралию и Антарктиду) Ну и в заключениехотелось бы сказать -учить географию надо было в школе. серый пишет: ).Икуда это вы так продвинулись узнав что сука осетинскаЯ.Это ни для кого не секрет. Спасибо за поддержку.
серый: В Дагестане Алабаями называли соб.привезенных из С.А.,в Р.С.О. и К.Ч,Р. вообще так никого не называли.Азиатов завезенных из Ростова в Грузию называют волкодавами.В,А,П,-как термин использую не я один .,для идентификации собак ,сохранивших рабочие качества и экстерьер А.В.,и стойко передающие эти качества потомкам, без прилития кровей так называемых заводских пород.Вэтом иесть отличие от К.В. современного производства и отСАО культиков.Всем салям!
Колмакова Татьяна: серый Ну перепутала, поставьте нормальную фоту ! А то не видно предмет обсуждения ! Олегович пишет: )))) А если - НЕТ?))) Покажите НАСТОЯЩЕГО азиата. (для дилетантов, а то мы не в курсе, какой он должен быть...))) так вот, например, Банзай - я думала настоящий азиат, лоханулась.
Кор: Колмакова Татьяна пишет: Банзай - я думала настоящий азиат, лоханулась. А что плохого, что внем сидят крови Туго? Уж лучше, чем Вами восхваляемого Юзбаша. Я согласен с Владимиром, если покопаться, в любой собаке можно найти нежелательных предков. Мне кажется кроме бумаг нужно еше на собаку взглянуть и посмотреть, что он четко передает в потомках азиата или кавказа. Ведь не секрет, что иногда чемпионистые САО после себя ничего приличного не оставляют. Идет разброд в зависимости от сук. Потому и любят люди линии Туго и Ходы, что и в 10-м поколении получаются настоящие собаки, которым в глаза посмотришь и без документов видно, что это волкодав. А раз КВ породы официально не существует, то все они АЗИАТЫ. В родословных сейчас отражается 3 колена, а что там раньше было не каждый проследит и если у собаки в родословной стоят все азиаты, а я знаю, что в 5-м колене вязка была с осетинской собакой, то какой породы у меня собака?
jaramat: Кор пишет: А что плохого, что внем сидят крови Туго? Плохого - ничего! У знакомых ребят сидит охренительный кобель от чистого азиата и привозной суки испанского мастифа рабочего разведения. По типу от азиата не отличить, просто крупнее. Тоже, наверное, АЗИАТ, раз породы "испаноазиатский волкодав" официально не существует...
Колмакова Татьяна: Кор Пойду поболею звездной болезнью - я известна, меня практически цитируют ! Щаз лопну от гордости ! Представляете, а мне не только Юзбаш нравится ! Вы уж тогда все мои вкусы выучите, а то как-то не комильфо ! jaramat пишет: Плохого - ничего! У знакомых ребят сидит охренительный кобель от чистого азиата и привозной суки испанского мастифа рабочего разведения. По типу от азиата не отличить, просто крупнее. Тоже, наверное, АЗИАТ, раз породы "испаноазиатский волкодав" официально не существует...
булгар-ит: Владимир пишет: Есть конечно и тебя это очень сильно удивит. У него не написано - у него есть РОДОСЛОВНАЯ РКФ, но для такого великого заводчика это не аргумент Рассказам Владимир а действительно представьте родословные(РКФ) обоих Ход или хотя бы на Белого.Вы на неё уже не раз ссылались, в ходе нашей дисскуссии. Я допустим представил в подтверждение своего мнения по вопросу происхождения Ходы и других осетинских собак,слова Феликса Акполова(для меня самые важные),Балтек Гайрат мнение и книгу Вартаняна и др., в вопросе происхождения других линий КВ я имею книгу Ш.Дотдаева,где написано какие породы использовались в выведении. Покажите РОДОСЛОВНУЮ--- ВАШ САМЫЙ ВЕСОМЫЙ АРГУМЕНТ. И ещё приведите пример в каком из постов этой темы я или кто-то другой сказал хоть об одной собаке плохое в отношении экстерьера( в Вашем варианте --обо--л)? Это выражение чаще всего употребляли Вы и Серый.Саул бул( будьте здоровы(тат.)
Кор: jaramat пишет: Плохого - ничего! У знакомых ребят сидит охренительный кобель от чистого азиата и привозной суки испанского мастифа рабочего разведения. По типу от азиата не отличить, просто крупнее. Тоже, наверное, АЗИАТ, раз породы "испаноазиатский волкодав" официально не существует... Что вы все в одну кучу валите, причем тут мастиф, сейчас посыпятся примеры с сенбернарами, догами, питами.Если таджики от туркменов и то отличаются, то уж собаки с гор Кавказа- тем более. В 80-х годах я привез в город ротвейлера, в то время порода редкой была, так вот первые собаки были все короткошерстные. Лет черз 8-10 , те собаки, которые содержались на улице стали с более длинной шерстью, и рождались щенки такие-же, никто для этих целей другую породу не подмешивал, просто среда обитания другая и называются они попрежнему-ротвейлер.
Олегович: серый пишет: В Дагестане Алабаями называли соб.привезенных из С.А.,в Р.С.О. и К.Ч,Р. вообще так никого не называли.Азиатов завезенных из Ростова в Грузию называют волкодавами. А как называют в Северной Осетии и Карачаево - Черкесии? Мне кажется что грузинские КО очень далеко отстоят от азиатов, возможно это собаки другого корня - имеют другого прародителя нежели азиаты, в этом контексте интересна вышеприведенная особенность : в Грузии завезенных из России собак называть волкодавами... Кто что знает о старорусской овчарке? (В прошлом тысячелетии связи России и Грузии были очень тесны)...
Олегович: серый пишет: в Р.С.О. и К.Ч,Р. вообще так никого не называли. И это тоже понятно - Предки осетин легендарные аланы - степной народ (кажется), похоже они сохранили своих собак , возможно родственных (кто от кого пока непонятно) алабаям, интересно как называют волкодавов в Осетии?...
Балтек Гайрат: Кор пишет: Лет черз 8-10 , те собаки, которые содержались на улице стали с более длинной шерстью, и рождались щенки такие-же Да все правильно Вы пишите. Это уже до Вас описано в учебниках генетики в разделе "Качественные и колличественные признаки". Так что в том, что Вы говорите нет ничего удивительного. Только вот, к чему Вы это говорите? Кор пишет: Что вы все в одну кучу валите, причем тут мастиф, Да как раз не валим, а пытаемся разгрести. Общепринято считать предком этих собак тебетского мастифа. Да и вообще родственных пород САО много это и КО, и Карабаш, и Болгарская овчарка, И Акбаш, и все те же мастифы (все виды) и доги, и Кангалы. Собаки близкие и по происхождению и по фенотипу. Но если Вы считаете, что это повод называть их одной породой, то вот с этим мы и не соглашаемся, приводя доказательства кстати. Я ведь не зря про карту сказала. Ведь если речь идет о миграции собак из Азии (Туркмения, Таджикистан, Казахстан) на Кавказ, то им либо Каспийское море преодолеть надо, либо, грубо говоря, пол-России. Наверное перегонка стад существовала, но была ли она столь многочисленной, исходя из расположения Кавказа? Вернее будет предположить о миграции собак на Кавказ к примеру из Турции. Так а что тогда стесняемся? Давайте скажем, что кангалов нет, азиаты это все. Тем более дерутся они хорошо, есть повод использовать в разведении. Ведь отказали же уже в праве осетинам и т.д. иметь свои аборигенные породы. булгар-ит пишет: Балтек Гайрат мнение и книгу Вартаняна Вот справка-описание собаки, сделанная в каком-то мохнатом году. Тогда он еще был КВ, потому что прилить к САО не успели. Регистрационная карта КАВКАЗСКОГО ВОЛКОДАВА
Балтек Гайрат: А вот очень интересная книга Комиссаржевского, год издательства 1940. Как раз про короткошерстных кавказских овчарок. Это если Вартанян не котируется. http://north-caucasian.narod.ru/book.html
Балтек Гайрат: Вот эти слова написали истинные ценители породы, достойной жить, которые занимаются ей не один десяток лет. "...Последнее время наметился еще и такой путь разведения аборигенной кавказской овчарки: приезжие "умельцы" скупают щенков от наиболее ярких и выразительных кавказских аборигенов- Хода, потомков Борза, Старого Бутуза, Барбоса. Затем их называют среднеазиатской овчаркой или волкодавом. Но дело не в названии щенка или собаки, а в его фенотипе и генофонде. Ведь тот же Борза или Бутуз, помимо длинной шерсти, имели очень крупные, круглые, характерные медвежьи головы. И гуляют по стране их потомки, внося сумятицу и в без того сумбурные отношения между двумя породами. Масла в огонь подливают коротко купированные хвосты аборигенных кавказцев. А ведь делалось это на Кавказе исстари и вовсе не для красоты или удобств в бою с хищником. Все гораздо проще. Зимой в отаре кавказец спит, прикрывая от мороза нос пушистым хвостом. Чабаны, считая, что так собаки хуже чуют хищника, хвосты купировали и продолжают это делать, несмотря ни на какие стандарты породы. Стандарт этой породы диктует сама жизнь. Бедой аборигенной кавказской овчарки является и широко распространенный искаженный взгляд на породу вообще. Кто и когда упрочил мнение, что кавказец- непременно серая, в черной маске лохматая собака? Даже в Грузии, с кавказской овчарки которой писался стандарт, встречается множество короткошерстных особей самых различных окрасов. Среди аборигенов Осетии и Дагестана множество белых, пятнистых, палевых, рыжих собак, очень редко встречаются и черные с белыми отметинами, что может указывать на единые исторические корни со среднеазиатской овчаркой. Подавляющее большинство аборигенных кавказских овчарок именно короткошерстные. Это оправдывается тем, что зимой днем длинная шерсть собак намокает, а ночью превращается в ледяные сосульки. Но самой главной бедой этой уникальной и неповторимой породы в настоящее время является человек. Наступившая перестройка опустошила множество кошар, оставив поголовье собак без работы и без средств к существованию. Это, естественно, привело к тому, что они одичали и стали угрозой для домашнего скота. Начался их плановый отстрел специальными охотничьими группами. На каждого охотника за сезон приходилось до 120 голов. Начавшиеся национальные конфликты и военные действия в Чечне и других горячих точках довершили дело. По данным нашего клуба, поголовье в Чечне истреблено почти на 100 процентов, в Осетии, Дагестане, Армении, Нагорном Карабахе уменьшилось в десятки раз. Если продолжать так варварски расточительно относиться к одному из национальных богатств России, то в скором времени мы рискуем остаться без естественной природной кладовой, обеспечивающей свежий генофонд. Хочется обратить наконец-то внимание всех любителей этой породы, привлечь их взгляд именно к аборигенам. Не нужно изобретать велосипед, он давно уже изготовлен и действует. Наша задача - лишь бережно, умело обращаться с тем природным материалом, который попал нам в руки, сохранить его в целости для будущих поколений. И тогда расширятся ряды поклонников этой породы, горячо утверждающих:" Эта собака не просто красива, она неотразимо великолепна!" Собачий мир не был бы настолько интересным и увлекательным, если бы в нем не существовали эти гераклы. Не любить их невозможно." Дмитрий и Наталья Сердюковы
Владимир: Балтек Гайрат А что за выставка была? Если в РКФ такой породы нет,нет и стандарта,то кто делал описание, и по какому стандарту? Я не сомневаюсь,что с твоими знаниями можно новую породу создать и назовешь ты ее ЧИСТОКРОВНЫЕ АЗИАТЫ КАЛУГИ или ВК,КВ Вариантов много
Владимир: Балтек Гайрат пишет: А вот очень интересная книга Комиссаржевского, год издательства 1940. Ну и что в ней,покажи хоть одного похожего на Ходу.
Балтек Гайрат: Владимир пишет: А что за выставка была? Так ты развивайся, узнавай о породе, ты же ей занимаешься. Об этой выставке писано-переписано. Даже в официальном журнале НКП КО есть информация. Продолжим. Информации на самом деле о породе много. Статей много, которые пишут фанаты этой породы, описаний собак старых, фото, видео. Вот здесь об экспедиции 1998-1999 гг. http://pyat-gor.narod.ru/eks.html Вот здесь великолепная и содержательная статья об аборегенных КО. http://pyat-gor.narod.ru/glava.html Вот статья об аборегенах КО http://pyat-gor.narod.ru/istok.html В общем информации море на самом деле, нужно только ЗАХОТЕТЬ ее воспринять правильно, а не удобно.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Дмитрий и Наталья Сердюковы В гостях была Балтек Гайрат пишет: Так ты развивайся, узнавай о породе, ты же ей занимаешься. Об этой выставке писано-переписано. Даже в официальном журнале НКП КО есть информация. Да вроде не занимался КО,зачем мне их журналы А чего ты тут все о КО вещаешь,ты отличия давай КВ и САО.
полная версия страницы