Форум » Разведение. » Собаки разведения Николая Ремизова,Челябинск. » Ответить
Собаки разведения Николая Ремизова,Челябинск.
Ак-Босар: Всем привет! Я обещала показать Вам собак разведения Николая Ремизова,ну вот, вчера муж приехал из Челябинска и привез фоты... Это отец наших щенков от Амиры- Таран. Его рост в холке 92см вес 102кг (кстати еще остались не проданные 2 кобеля и 1 сука ) К сожалению не знаю кличек остальных собак.
Натка: Последние двое - просто клоны!!!
Riko: А белый кобель не может быть Грай Вест Урманом? Ак-Босар Спасибо за фото!
Балтек Гайрат: Ак-Босар пишет: 102кг Слов нет.
Колмакова Татьяна: Блиииииииииин ! Супер !
Колмакова Татьяна: Выясняйте клички ! Мне очень интересен белый кобель !
Натка: Колмакова Татьяна так он в Челябинске, насколько я поняла... Далеко...
Ак-Босар: Натка Где двое в одном вольере,это однопометники брат и сестра,мне их головы очень нравятся! Riko белых кобелей на фотах трое,и все разные, ни один из них не Урман,эти все еще молодые. Спасибо за фото! всегда пожалуйста! Балтек Гайрат Да уж,Таран действительно впечатляет! Но это еще не предел,под Челябинском есть кобель, сын Григорьевского Баграма(точно не помню помоему Султан зовут) так его рабочий вес 115кг... Правда он немного сыроват. Колмакова Татьяна Какой конкретно из белых Вас заинтересовал? Они все разные.Постараюсь уточнить.
Колмакова Татьяна: Ак-Босар Меня заинтересовал который первый белый и он же сфотан сбоку. 3я и 4я фоты. Хотя я бы не отказалась и про остальных узнать ! Натка Челябинск - легко ! В Магнитогорск только за прошедший год мотались дважды, да до этого почти каждый год, а то и не по разу ! Поеду на САС!В в августе, напрошусь в гости посмотреть. Ну не в гости, а на экскурсию ! А сайт у Ремизова есть ?
ahen: Ак-Босар Слушайте, а Ваш муж не видел у Ремизова молодую суку, белую с рыжими пятнами и длинным хвостом? Я ее видела в Новосибе в 3-х месячном возрасте. Очень интересно, что из нее выросло. Сейчас ей должно быть около 10-12 месяцев. А если еще есть фотка этой суки, буду очень благодарна!
ДАХМАРДАК: ahen а кто папа-мама у этой суки?
ahen: Мать - какая-то из сук Капустина. Отца кличку не помню. Я эту суку мельком видела у Володи. Очень понравилась и интересно, во что она выросла.
volcodav: Ак-Босар пишет: Всем привет! На нижней фото. Кто? Где то я его видел.
Колмакова Татьяна: Ак-Босар пишет: Это отец наших щенков от Амиры- Таран. Его рост в холке 92см вес 102кг (кстати еще остались не проданные 2 кобеля и 1 сука ) Вот между прочим только сейчас сообразила, давайте, показывайте ! и проданных, и непроданных, и мамашку !
Кор: А вот этой суки у Ремезова уже нет? А белый кобель, кажется Банзай. Кажется это не его кобель.. А может уже и его. А вот однопометник Тарана Кличку не знаю.
булгар-ит: Колмакова Татьяна пишет: Выясняйте клички ! Мне очень интересен белый кобель ! Колмакова Татьяна пишет: Блиииииииииин ! Супер ! Натка пишет: Последние двое - просто клоны!!! Ребята Вы меня шокируете! Вы профи и не понимаете,что на фото не азиаты? Это поместные собаки--АЗИАТ+ КАВКАЗСКИЙ ВОЛКОДАВ. Белые-- уверен по линии БЕЛОГО ХОДЫ.(По головам типичные представители осетинской линии) А размеры-- результат гибридной силы Ак-Босар поставьте пожалуйста родословные собак представленных Вами и Всем будет всё ясно.
Chingiz: Да это как бы не для кого уже не секрет, да и сам Николай не скрывает, что у него КВ. Он ушел от азиатов к боям. И Таран, и его брат соответственно КВ, а по линии Белого Ходы он работает целенаправленно...
Колмакова Татьяна: булгар-ит пишет: Колмакова Татьяна пишет: цитата: Блиииииииииин ! Супер ! Супер я написала про мощь и внешнюю силу представленных собак. В плане породности МНЕ ЛИЧНО (не знаю как другим) понравился только один белый кобель. Если он окажется не азиатом.. По фото так азиат
гость777: Chingiz пишет: Он ушел от азиатов к боям. . .а там что одни к.в. выступают? а на выставочках настояшие азиаты,или породия на них? . и за что раньше,да и сейчас «к сожалению не для всех» ценился азиат? .только не надо писать что все должно быть в комплексе«экстерьер,характер и т.д.», это и так все знают.
булгар-ит: Chingiz пишет: Да это как бы не для кого уже не секрет, да и сам Николай не скрывает, что у него КВ. Только почему-то у этих собак родословные САО.И собак полученных от его ПОМЕСТНЫХ КОБЕЛЕЙ автор темы представляет КАК ЧИСТОПОРОДНЫХ АЗИАТОВ !
Балтек Гайрат: гость777 пишет: а там что одни к.в. выступают? Слава Богу, нет. Слава Богу, что не всем плевать на чистопородность. А кстати КВ как порода имеет такое же право на жизнь как и азиаты. Да и метисы тоже имеют полное право на жизнь безусловно. Вот только экспонироваться они должны не как САО или КВ. Вот мне лично не хотелось бы прилить кровь КВ своим собакам из-за того, что хозяин кобеля "умолчит " его истинное происхождение.
Диас: Ребята!!!!!! Что вы набросились на Наташу?! Да, не для кого не секрет, что у Коли есть КВ! Но также у него есть и чистые САО!!! И с этим, надеюсь никто спорить не будет! По-поводу Ходы... Хода, типичный САО. ничем не отличается. И, если он там и идит в ком-то, то очень далеко!!! А потомки его, вязались исключительно с САО. И помоему, на Кавказ, собак завозят наших, просто уши подругому рубят и хвосты... Вот. Ну конечно, еще примися КО, питов,догов... Но к Ходе это не относится!!!
Балтек Гайрат: Диас пишет: И, если он там и идит в ком-то, то очень далеко!!! Да... Это все меняет...
гость777: Балтек Гайрат пишет: Слава Богу, нет. Слава Богу, что не всем плевать на чистопородность
Chingiz: гость777 пишет: а там что одни к.в. выступают? А вот этого я не писала! Вы выдернули одну фразу. Я имела ввиду своим постом, что чистопородность данных азиатов под сомнением.
гость777: Chingiz пишет: Я имела ввиду своим постом, что чистопородность данных азиатов под сомнением .спасибо, все понял
Кесгир: Ак-Босар булгар-ит пишет: поставьте пожалуйста родословные собак представленных Вами и Всем будет всё ясно.
Кесгир: Колмакова Татьяна Колмакова Татьяна пишет: Мне очень интересен белый кобель ! Спросите у Блеска Урала.
AG: похоже тут такого наговорите чего Ремезов сам никогда не слышал... Странно что его собаки вообще обсуждаются, вродебы не выставочные, никому не мешают... да и так человек ради своего удовольствия сием занимается, чего хотит то и разводит. Если с возрастом у заводчика меняются ценности и симпатии отдаются тем или инным качествам собак, так это разве грех? Просто наверное никому не секрет что у него всегда были достойные собаки, как сначала классные кавказцы, так азиаты так и волкодавы, о которых многим из заводчиков только мечтать приходится ..
Колмакова Татьяна: AG пишет: Странно что его собаки вообще обсуждаются, вродебы не выставочные, никому не мешают... да и так человек ради своего удовольствия сием занимается, чего хотит то и разводит. Ничего дурного в положительном (а мы именно в положительном плане обсуждаем) обсуждении нет. Меня, например, очень белый кобель заинтересовал, я бы если все про него выяснила может на вязку попросилась бы ! AG Может Вы меня просветите, если Вы близко про этих собак знаете ?!
Chingiz: AG пишет: похоже тут такого наговорите чего Ремезов сам никогда не слышал... Странно что его собаки вообще обсуждаются, вродебы не выставочные, никому не мешают... да и так человек ради своего удовольствия сием занимается, чего хотит то и разводит. Если с возрастом у заводчика меняются ценности и симпатии отдаются тем или инным качествам собак, так это разве грех? Просто наверное никому не секрет что у него всегда были достойные собаки, как сначала классные кавказцы, так азиаты так и волкодавы, о которых многим из заводчиков только мечтать приходится .. А что, кто то сказал, что его собаки плохие? Увлекающийся человек, занимается своим делом. Никто в грехе его не обличал. Единственное, что у него не азиаты. Возможно не все. Но как все знают, иногда КВ внешне от азиата не отличить.
volcodav: Chingiz пишет: иногда КВ внешне от азиата не отличить. И такое бывает Может на выставках можно отличить?
Chingiz: volcodav пишет: И такое бывает Может на выставках можно отличить? Бывает. Внешне не отличить, и на выставке тоже. Здесь только на честность хозяина надеяться, что он не будет скрывать, что в родословной есть крови КВ.
AG: Колмакова Татьяна Татьяна, так позвоните ему, да узнайте. Думаю он сам лучше ответит на ваши вопросы.
Колмакова Татьяна: AG пишет: Татьяна, так позвоните ему, да узнайте. Думаю он сам лучше ответит на ваши вопросы. Мне неудобно, встречались-то всего один раз, может и не вспомнит. хотя собираюсь в августе на САС!В в Челябинск, очень бы хотелось своими глазами увидеть его собак, но как напроситься ?! У него же не зоопарк !
булгар-ит: Диас пишет: По-поводу Ходы... Хода, типичный САО. ничем не отличается. И, если он там и идит в ком-то, то очень далеко!!! А потомки его, вязались исключительно с САО. И помоему, на Кавказ, собак завозят наших, просто уши подругому рубят и хвосты... Вот. Ну конечно, еще примися КО, питов,догов... Но к Ходе это не относится!!! ХОДА ТИПИЧНЫЙ АЗИАТ ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ КТО ПРИЛИВАЛ ЕГО КРОВИ К АЗИАТАМ. Для меня он короткошёрстый кавказец (причём классный по типу). Я достаточно много видел его потомков на Украине,все узнаваемы по головам(сильно выраженная скула),широкотелые,невысокие, обычно палевые,белые не пятнистые. Недавно,я задал вопрос по поводу Ходы,Туго человеку имеющему непосредственное отношение к этим собакам-- ФЕЛИКСУ АКПОЛОВУ. И получил конкретный и чёткий ответ,привожу ниже мой вопрос и его ответ. Здраствуй Елена!!!! С уважением к вам... Феликс...поясняю...."Габо,Туго,Хода..родились..от.одной матери..кличка "Дзукна"..Возраст у всех ...с разницей в один год.. Хода дубль помет Туго...белыйХода,Хапур,Аптар,Джёхар,все дети..рыж Ходы!!! Габо--Семенова...внук Габоя.....Батур--Рущева,сын Туги Надеюсь..Мы еще увидимся.....Ахполов!!!!! Феликс Ахполов пишет: цитата: Габо--Семенова...внук Габоя.....Батур--Рущева,сын Туги Надеюсь..Мы еще увидимся.....Ахполов!!!!! Феликс я новичёк на этом форуме. Не знаю поднималась ли здесь тема о КВ. Хочу услышать от Вас те собаки которых Вы перечислили в своём посте кто они азиаты выросшие на Кавказе или местная аборигенная порода? С уваж.Ренат P.S. По Батуру мне всё ясно(его мать азиатка) Здравствуй Ренат!!!! Все собаки ..которых Я перечислил..относяться к местнай аборигенной породе..Кроме Хапура......Хапур-сын рыж Ходы....Мать Пурга...от матери Батура и местного аборигена Альбарса...............Феликс Ахполов!!!!!
Балтек Гайрат: булгар-ит пишет: Недавно,я задал вопрос по поводу Ходы,Туго человеку имеющему непосредственное отношение к этим собакам-- ФЕЛИКСУ АКПОЛОВУ. И получил конкретный и чёткий ответ, И я в свое время получала четкие ответы. "...С удовольствием прочитала книгу Вартаняна. Спасибо. Но там к сожалению нет ответа на главный вопрос. Почему у собаки с кавказским происхождением Белого Ходы, соответственно кавказского волкодава официальные документы (родословная) СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ? Если Вас не затруднит, ответьте пожалуйста. 10-15 лет тому назад, среди "азиатчиков", стала весьма популярной идея о том, что аборигенные короткошерстные КО Северного Кавказа являются ветвью (морфой) САО. И в самом деле: Азия далеко, а Кавказ достаточно рядом, и собаки и там и там белые, короткошерстные, без ушей и хвоста. И экспорт пошел... Эксперты у нас далеко не всегда обладают высоким профессионализмом, а дальше, когда разобрались, отступать стало уже некуда: родословные выданы, собаки вошли в разведение, все перемешалось. С тех пор многие САО имеют в своем внешнем облике и поведении явно выраженные черты кавказских волкодавов." булгар-ит пишет: Для меня он короткошёрстый кавказец (причём классный по типу). Полностью поддерживаю. Мне аборигенных КВ показывал Саша Галич, который лично снимал их и узнавал происхождение, когда ездил на Кавказ смотреть собак. Собаки просто класс!!! Взгляд не оторвать. В них есть то, что сейчас увидеть можно только очень редко. Впечатление произвели сильнейшее. Там же люди (включаа Ахполова) рассказывают о происхождении собак, показывают их предков (если есть живые), потомков. Порода КВ достойна жить. И не надо ставить под сомнение существование породы, только исходя из принципа, что когда-то кому-то стало нужно прилить кровь хорошего бойца Ходы, близкого фенотипично САО, азиатам. А еще хочу сказать людям, не скрывающим происхождение своих собак, спасибо!
Анна: Если Хода - САО, то может по той-же логике и Бандит был САО? Мало того, что светло-палевый, так еще и к/ш, да еще и с коротким хвостом?
Балтек Гайрат: Анна пишет: по той-же логике и Бандит был САО? А он был так же знаменит как Хода? Просто я ничего не знаю об этой собаке, поэтому интересуюсь.
Анна: Знаменит? не то слово. Просто его к азикам не подмешивали. А использовали только как КО, как я понимаю. Хотя если учесть, что привезли его взрослым и через некоторое время опять увезли - кто знает, подмешивали или нет? Но в любом случае - кавказятники его хорошо знают, а вот азиатчикам он в родухах не попадается, потому и нет спора - кавказец или азиат. Где-то статья про него была, найду - дам ссылку.
Балтек Гайрат: Анна пишет: а вот азиатчикам он в родухах не попадается, потому и нет спора - кавказец или азиат.
Анна: вот тут его фото получше, чем у меня. http://www.security-dog.org/ko/old_dog/alb1990/p3.html и краткий отзыв имеется. А дальше есть фото его детей.
Балтек Гайрат: Отличный пес.
Анна: Это по фото. А кто видел лично, да еще и гладил - те до сих пор под впечатлением. Но повезло кобелю - не попался в руки азиатчиков и остался в памяти кавказом. Ходе и остальным так не повезло. Зато о Ходах все знают, а о Бандите слава только среди кавказятников.
Олегович: булгар-ит пишет: Ребята Вы меня шокируете! Вы профи и не понимаете,что на фото не азиаты? Это поместные собаки--АЗИАТ+ КАВКАЗСКИЙ ВОЛКОДАВ. Белые-- уверен по линии БЕЛОГО ХОДЫ.(По головам типичные представители осетинской линии) А размеры-- результат гибридной силы Ак-Босар поставьте пожалуйста родословные собак представленных Вами и Всем будет всё ясно. Вот они -"профи" - по внешнему виду категорично инкриминируют нечистопородность!...))) Ничего кроме иронии потуги завистников не вызывают. Представлены великолепные азиаты , (лично мне напоминают азиатов из под Бухары, которых показала Ольга ) заметил, что когда азиат отличается ростом и мощью и его не в чем упрекнуть , его обвиняют в "порочищих связях" с кавказами. Хотя лично у меня сложилось мнение что азиаты в среднем крупнее чем кавказы, (речь не о заводских собаках). Принадлежность к породе может определить только владелец - по поведенчиским особенностям, и остается только доверять владельцу. Инкриминировать ложь без оснований - ... подумайте о собственной репутации.
Балтек Гайрат: Не выдержал наш Олегович. В других темах игнорируют, влез в серьезную.
Олегович: Балтек Гайрат пишет: Не выдержал наш Олегович. В других темах игнорируют, влез в серьезную. Тут все темы серьезные)))... А "влез" потому что собаки понравились, особенно белый кобель (что боком стоит) - взгляд хороший - алабаевский. Впрочем и у нижнего не хуже,... а лапы!
Gloria: Уж кого-кого , а булгар-ит обвинить в Олегович пишет: Инкриминировать ложь без оснований - ... подумайте о собственной репутации , ну Вы это совсем , так как булгар-ит наизусть знает родословные многих собак. Да и живет он за бугром, ему в этом интереса нет
Балтек Гайрат: Gloria Да дурь это само собой. Желание привлечь к себе внимание и безграмотность. Честно говоря, я думала, что останется хоть пара-тройка тем, которые не будут засорены Олеговичем, извиняюсь за резкость, и в которых можно будет общаться с людьми, которые знают породу. Оказалось, что я ошиблась. Мне искренне жаль.
Chingiz: Олегович , елки - палки! Ты опять умничать пришел! Здесь о разговор о КВ, а не кавказах. А КВ - это немного другое! Белый, кстати, возможно вполне азиат. Причем заводского разведения, питомника Грай Вест. А вот на последней фото однозначно не азиат!
Балтек Гайрат: Ребята, а я вообще о КВ даже безотносительно к данной теме говорю. Уверена, что в этом питомнике есть как чистые азиаты так и помесные, так и КВ возможно. Я хочу сказать, что хорошо бы все открыто говорили о происхождении своих собак, чтобы те, кто не хочет приливать кровь КВ к своим САО, этого случайно не сделали и не узнали об этом постфактум. И уж совершенно согласна с тем, что называть вещи нужно своими именами, а не уверять, что Хода САО.
гость777: Балтек Гайрат пишет: Уверена, что в этом питомнике есть как чистые азиаты так и помесные, так и КВ возможно все так и есть. главное собы достойные. лен а про крови,кому что нравится
Анна: гость777 пишет: а про крови,кому что нравится - в принципе так и есть. Но почему-то приходится до реального происхождения собак порой докапываться долго, всеми правдами и неправдами. В этой теме вроде не написано, что все представленные собаки - чистые САО, плюс к тому - фото предоставлены не владельцем, а грубо говоря сторонним наблюдателем с фотоаппартом. Потому какое-либо обсуждение происхождения этих собак - нелогично. Хозяин-то ответить не может. А значит, все что можно сказать - это "мне нравится такая-то и такая-то собака" или, наоборот, не нравится. а гадать о происхождении.. Меня вот тоже не сильно обрадовало, что у одного нашего КО в 5 колене "сидит" САО. 1 штука, причем согласно официальной родословной там иная собака, а согласно данным посвященных и согласно иной родухе - там таки да, есть азиат. Но к кому могут быть претензии? Разве только к тому, кто сделал тогда эту вязку и запустил в разведение КО помесей, да еще к тому кто в родословных поменял клички и номера, сделав происхождение кавказячьим... И если ни того, ни другого нет на этом форуме - какой смысл здесь это обсуждать?
Олегович: Анна пишет: плюс к тому - фото предоставлены не владельцем, а грубо говоря сторонним наблюдателем с фотоаппартом. Потому какое-либо обсуждение происхождения этих собак - нелогично. Хозяин-то ответить не может. А значит, все что можно сказать - это "мне нравится такая-то и такая-то собака" или, наоборот, не нравится. а гадать о происхождении.. Вот именно! Заочные обсуждения - .... неэтично))...
Олегович: Chingiz пишет: Олегович , елки - палки! Ты опять умничать пришел! Должен же кто то умничать, не всем же анатомию обсуждать)))
Улькар Лава: Олегович пишет: Принадлежность к породе может определить только владелец - по поведенчиским особенностям, и остается только доверять владельцу.
Балтек Гайрат: Улькар Лава Да, Оленька... Вот так...
Анна: А так оно и есть. Внешне далеко не всегда можно отличить стороннему наблюдателю кто есть САО, а кто - КО. А кто - сложная смесь, да еще и с примесью стафов, корс и пр. Покупая щенка или производя вязку с каким-либо производителем вы можете только надеяться на то, что написанное в документах соответствует реальному положению вещей. Все остальное - вопрос доверия к каждому из заводчиков, которые прописаны в том кол-ве колен родословной, которое вас лично интересует. И то не факт, что ваше доверие будет оправдано, и что если сука была перекрыта несколькими кобелями, или просто заявлен один кобель а вязал другой, или что просто щенки от этого кобеля но из под другой суки не были записаны вместе с этим пометам, или много других вариантов - и что ВАМ, ИМЕННО ВАМ об этом обязательно скажут. А чтобы отличить КО от САО - надо вырастить некоторое кол-во и тех и других, знать чем они реально отличаются в процессе роста и взросления, формирования, поведения вообще. Даже по головам порой трудно отличить. Только вот от кавказов щенки рождаются кавказами, а от азиатов - азиатами.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: а не уверять, что Хода САО. Вот тебе он покоя не дает Лена он самый лучший САО в мире И щенков самых лучших дает,независимо в каком поколении,все однотипны А кто его кем считает,так это дело каждого.Документы у него САО,можешь сходить посмотреть. Да еще сходи на БАП там отчет есть о экспедиции Алены о собаках Таджикистана,там как назло в отаре опять ходиков нашли,тоже видать помесные Лен кроме слов,что помесные крыть то больше нечем Они ведь действительно лучшие. Лен, а дерутся то как, не как другие А потомков дерущихся сколько,вот всем на зависть А то ведь как ищут люди,ищут чистокровных по всей стране и даж за границей,копаются,копаются а толку Потому видать столько сказано о Ходе ,что слишком он знаменит. А кроме него,вроде никто и не обсуждается - действительно собака-легенда.
Джара: Олегович , Вы бы к Алабаям, алалаям, малахаям...или кто там у Вас? Балтек Гайрат пишет: Я хочу сказать, что хорошо бы все открыто говорили о происхождении своих собак, , А вот это из области фантастики
Балтек Гайрат: Владимир Белый Хода это аборигенный КВ. Я получила слишком много доказательств его кавказского происхождения. То, что ты не хочешь их видеть - твое право. Но он останется КВ независимо от того кем лично ты его будешь считать. Ты опять не понял, о чем я пишу. Я повторю. Мне все равно, кто кого разводит и мешает. Я хочу, чтобы это (происхождение собак) говорилось честно. Не все хотят видеть в родословной своих азиатов КВ.
Владимир: А аборигенный КВ и САО,чем отличаются? И одна и другая без происхождения. Я вижу прежде всего собак и не больше того. И если эта собака на три головы выше ныне здравствующих чистокровных,то я делаю выбор только в ее пользу. И если куча экспертов РКФ говорит,что это настоящий чистокровный азиат,то я просто молчу и слушаю.
Анна: Владимир пишет: А аборигенный КВ и САО,чем отличаются? вот этим: Анна пишет: чтобы отличить КО от САО - надо вырастить некоторое кол-во и тех и других, знать чем они реально отличаются в процессе роста и взросления, формирования, поведения вообще. Даже по головам порой трудно отличить. Только вот от кавказов щенки рождаются кавказами, а от азиатов - азиатами Если это принципиально - то в наших собаках некоторых тоже есть Ходы. В кавказах. И эти собаки принципиально отличаются от азиатов. Когда брали первую собаку по Ходам - долго решали вопрос - кто она, КО или помесь (3/4 родословной - заводские КО). Соба выросла и вопросов больше нет. А сравнивать было и есть с кем. А то, что зачастую в азиках -потомках Ходы не видно их кавказской сущности - так это просто результат поглотительного скрещивания. И отбор по азиатскому фенотипу. А как они там растут - кто там реально обращает внимание?
Кесгир: Колмакова Татьяна По-пробовала выяснить у человека, который знает собак Ремезова. Белый кобель-это БАНЗАЙ, он происходит от БЕКА(Кавказ) и дочери ТУГО, однопометницы КОБЫ, т. е. БАНЗАЙ-это КВ. И он же сказал, что чистых азиатов у него нет.
Кор: Кесгир пишет: он происходит от БЕКА(Кавказ) и дочери ТУГО Все верно.
Кор: Кесгир пишет: БЕКА(Кавказ Кавказ-это не КО, просто вязка была на Кавказе.
Джара: Кесгир пишет: что чистых азиатов у него нет , а Грай Вестовский кобель
Владимир: Анна пишет: А как они там растут - кто там реально обращает внимание? А как они растут?
Анна: А по разному. Едят и пьют по разному, друг с другом и со старшими ведут себя по разному. Жаркое время года переносят по разному. На стрессовые ситуации реагируют по разному. Это я не учитываю отличия с современными выставочными КО, наши попроще будут, у нас и КО растут "как сорняк", а если начинаешь добавками кормить - на здоровье сильно отражается, не выносят они у нас этого "добра".
Кесгир: Джара ГРАЙ ВЕСТ УРМАН давно продан(или обменен).
Владимир: Анна пишет: А по разному. Едят и пьют по разному, друг с другом и со старшими ведут себя по разному. Жаркое время года переносят по разному. На стрессовые ситуации реагируют по разному. Это я не учитываю отличия с современными выставочными КО, наши попроще будут, у нас и КО растут "как сорняк", а если начинаешь добавками кормить - на здоровье сильно отражается, не выносят они у нас этого "добра" Если честно не могу вообще понять о чем Вы говорите. Кто с кем ведет себя по разному? Если о КО и САО,то это разные согласен полностью.КО меня вообще не интересуют, хотя и их держал. Если о Ходовской линии ,так в чем различие и между кем?
Анна: Похоже, разговор зашел в тупик, надо начинать сначала. но уже неинтересно
Владимир: Анна
Анна: А это можно, лучше похоже продолжить так. Мабудь когда-нибудь так и продолжим. А пока оставим тему для ее непосредственного назначения - любования собаками Николая Ремизова.
булгар-ит: Олегович пишет: Вот они -"профи" - по внешнему виду категорично инкриминируют нечистопородность!...))) Ничего кроме иронии потуги завистников не вызывают. Представлены великолепные азиаты , (лично мне напоминают азиатов из под Бухары, которых показала Ольга ) заметил, что когда азиат отличается ростом и мощью и его не в чем упрекнуть , его обвиняют в "порочищих связях" с кавказами. Хотя лично у меня сложилось мнение что азиаты в среднем крупнее чем кавказы, (речь не о заводских собаках). Принадлежность к породе может определить только владелец - по поведенчиским особенностям, и остается только доверять владельцу. Инкриминировать ложь без оснований - ... подумайте о собственной репутации. Олегович ,я ни кого не обвинял во лжи. Я просто внимательно читаю посты. А происхождение одного из пре дставленных в теме кобелей есть в теме продаю. Из чего и следует ,что это не азиат, а КВ. А по белым кобелям я уверен на 100%,что это осетинские кавказы (по линии Ходы). Хотелось конечно получить от автора темы родословные этих собак(что-бы мои слова были подкрепленны документально-- хотя-бы для Вас) Да видно не дождёмся(не вижу ни одного поста Ак-Босар в процессе обсуждения темы). Предполагаю,что автор понял ,что данным постом он испортил репутацию не Ремизову ,а себе,так-как использует его метисов в разведении,а щенки продаються как чистопородные САО.
булгар-ит: Gloria пишет: так как булгар-ит наизусть знает родословные многих собак Сердечно благодарю за поддержку. И очень приятно,что Вы заметили(я действительно знаю на изусть родословные многих собак)
булгар-ит: Владимир пишет: Да еще сходи на БАП там отчет есть о экспедиции Алены о собаках Таджикистана,там как назло в отаре опять ходиков нашли,тоже видать помесные Лен кроме слов,что помесные крыть то больше нечем Они ведь действительно лучшие. Лен, а дерутся то как, не как другие А потомков дерущихся сколько,вот всем на зависть А то ведь как ищут люди,ищут чистокровных по всей стране и даж за границей,копаются,копаются а толку Потому видать столько сказано о Ходе ,что слишком он знаменит. А кроме него,вроде никто и не обсуждается - действительно собака-легенда. Владимир,Вы в который раз вступаете в полемику с Балтек Гайрат по поводу Ходы,и в который раз в ответ на конкретные (подтвержденные фактами(хотя-бы словами Феликса Акполова--человека имеющего прямое отношение к этой собаке) слова Балтек Гайрат,Вы приводите доводы,что де у этой собаки азиатская родословная,что в его потомках судьи на выставках не ВИДЯТ КАВКАЗОВ( показатель их компетентности) . И ,что собаки классно дерутся. То,что Хода собака выдающяяся никто не оспаривает-- ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫДАЮЩИЙСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ КОРОТКОШЁРСТЫХ КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК ОСЕТИИ. И потомки его (если мы говорим о чистопородном разведении,без прилития крови других пород) именно КОРОТКОШЁРСТЫЕ КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ(или КАВКАЗСКИЕ ВОЛКОДАВЫ как кому нравиться). А если речь идёт о его потомках полученных в вязках с азиатами,то ЭТО ТУЗИКИ(или ДВОРТЕРЬЕРЫ ,как кому нравиться). P.S. Да ещё сходите на БАП,там есть ответы ФЕЛИКСА АКПОЛОВА на вопрос о происхождении(и породе) Ходы,Туго и других не менее знаменитых КВ. С уваж. Ренат.
Кесгир: булгар-ит пишет: Да видно не дождёмся(не вижу ни одного поста Ак-Босар в процессе обсуждения темы). Предполагаю,что автор понял ,что данным постом он испортил репутацию не Ремизову ,а себе,так-как использует его метисов в разведении,а щенки продаються как чистопородные САО.
Владимир: булгар-ит пишет: S. Да ещё сходите на БАП,там есть ответы ФЕЛИКСА АКПОЛОВА на вопрос о происхождении(и породе) Ходы,Туго и других не менее знаменитых КВ. С уваж. Ренат. Читал конечно.Только после его высказываний вопросов больше,чем ответов. Мне не совсем верится,что это Феликс. Даже если и он,то правда не одна Так всетаки вернемся к репортажу с Таджикистана.Там-то кто? А насчет тузиков,так пусть будут таковыми,главно чтоб не ссались как НЕ Тузики
азиаты: Я уже на каком то форуме писала,что были на выставке в Минводах,так в нашем классе юниоров из 10 собак практически девять было или от Ходы или от Туго и с какой гордостью хозяева своих собак об этом говорили,заслушаться можно.А собаки конечно отличались, я до этого не видела таких собак. Собаки с бедненьким костячком, шерсть полукороткая,полудлиная,ушки на макушке, мордочки заостренные.А может показалось,просто мой кобель на их фоне смотрелся как будто он другой породы.Это отметил судья Никитин.
серый: Случайно попалась книжица АП МАзовера 1957 г.в.Там фото КО короткошерстных,длинношерстных,с разных регионов Кавказа.Так же есть фото лучших на то время азиатов с.х. Самсоново .Туркмения.Приведеы для сравнения три типа головы.КО дл.ш.КО кр.ш. иСАО.Рекомендую помотреть, сравнить и подумать,что определяет принадлежность породе.Стати и линии головы или место проживания собаки.Если бы Мазовер встретил на КАвказе в то время такую КО как рыж.Хода я думаю он оч.удивился ,но описал бы исфотографировал.Всем салям.
Олегович: булгар-ит пишет: Из чего и следует ,что это не азиат, а КВ. А по белым кобелям я уверен на 100%,что это осетинские кавказы (по линии Ходы) Похоже я не разобрался в терминологии - есть разница между КО и КВ? КВ - считается азиатом? На сколько мне известно на Кавказе местное население разделяет алабаев и КО...
Владимир: Олегович пишет: Похоже я не разобрался в терминологии - есть разница между КО и КВ? КВ - считается азиатом? На сколько мне известно на Кавказе местное население разделяет алабаев и КО... Одегович не забивай себе голову.Конечно есть. Вообще нет такой породы КВ.Но слишком рьяные заводчики(борцы за чистокровность и не более того)пытаются к породе КВ приписать много выдающихся экземплярпов породы САО(щас так модно).Много представителей САО завозилось на Кавказ 30-25 лет тому назад и обратно.Поэтому сейчас говорить о так называемой чистокровности просто глупо. Вот пример - репортаж из Таджикистана, ответьте кто там на фото?И если этих чистокровных увезти на Кавказ и там из низ сделать Чемпиона,то они будут чистокровными аборигенными КВ,потому как к КО они не имеют отношение,только к САО. Вообще это все уже описал МАзовер еще в 1947 году,но у нас уже свои Мазоверы,которые по три-четыре года породой занимаются(тоже так сказать чистокровность под большим сомнением,но там другая песня ),но успели перезнакомиться со всем собачим миром и как правило сделать выводы за всю породу в целом.
азиаты азия-север: серый пишет: Случайно попалась книжица АП МАзовера 1957 г.в.Там фото КО короткошерстных,длинношерстных,с разных регионов Кавказа.Так же есть фото лучших на то время азиатов с.х. Самсоново .Туркмения.Приведеы для сравнения три типа головы.КО дл.ш.КО кр.ш. иСАО.Рекомендую помотреть, сравнить и подумать,что определяет принадлежность породе.Стати и линии головы или место проживания собаки.Если бы Мазовер встретил на КАвказе в то время такую КО как рыж.Хода я думаю он оч.удивился ,но описал бы исфотографировал.Всем салям. В том то и дело,что издание 1957ГОДА!Мазовер много чему бы сейчас удивился. И плюс нужно брать во внимание последующие исторические процессы,переселение людей обратно на Кавказ из стран Ср.Азии соответственно с скотом ,собаким и т.д. и последующая митизация.Есть и у Мазовера неточности -опять же- строй коммунистический,приехал человек по реккомендации Москвы, вах-вах ,показали по возможности лучшее,а что- то вообще не показали.
Владимир: азиаты азия-север пишет: В том то и дело,что издание 1957ГОДА Есть еще 1947 года.
Анна: А кого-то мне первая фотка напомнила... Жаль, породы разные...
Владимир: серый Серый рад,что вышел на форум Расскажи про Туркмению и что ты там видел много лет назад.Что на Кавказе видел. Пиши Серега, а то у нас в основном передовики выставочного производства вещают,они больше всех все знают,потому как знают все
азиаты азия-север: Владимир,за что ж вы так выставочников не любите.В эту неделю нужно всех и вся любить.
булгар-ит: серый пишет: Стати и линии головы или место проживания собаки.Если бы Мазовер встретил на КАвказе в то время такую КО как рыж.Хода я думаю он оч.удивился ,но описал бы исфотографировал.Всем салям. Если исходить из такой постановки вопроса, то как минимум несколько пород имеют типы голов НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ ОТ ГОЛОВ АЗИАТОВ --- РУМЫНСКИЙ КАРПАТИН, ТОРНИЯК, ПЕРИНЕЙ, РАФЕЙРУ ДУ АЛЕНТЕЖУ, РАБОЧИЕ ЛИНИИ ИСПАНСКИХ МАСТИФОВ, ТАТРА,ГРЕЧЕСКАЯ ОВЧАРКА(Могу продолжить список,да думаю хватит) Всем этим собакам если купировать уши(у некоторых они и купированны) --- БУДЕТ ТИПИЧНЫЙ АЗИАТ!!! Так давайте и их назовём азиатами,ну и,что,что в Европе живут--- ТИП ТО ОДИН!
булгар-ит: Владимир пишет: Вообще нет такой породы КВ.Но слишком рьяные заводчики(борцы за чистокровность и не более того)пытаются к породе КВ приписать много выдающихся экземплярпов породы САО(щас так модно).Много представителей САО завозилось на Кавказ 30-25 лет тому назад и обратно.Поэтому сейчас говорить о так называемой чистокровности Вы меня опять удивляете,говорите на чёрное--белое, да ещё Олеговича в заблуждение вводите зачем? (он не француз и Вы не Иван Сусанин). Никто в массовом порядке на Кавказ азиатов не завозил,тем более 30-25 лет, да и зачем? У них ВСЕГДА БЫЛИ СВОИ ЧАБАНКИ ! Когда люди возвращаються из ссылки им не до собак. Кстати об этом говорит в своих книгах и один из создателей породы КВ -- Шамиль Дотдаев,или опять как о Феликсе Акполове скажете,что он не прав и вообще это наверное не он книги написал? И как раз из его книг следует,что завоз азиатов на Кавказ происходил в 90-е годы в период становления породы КВ,и то не массово ,а единичные случаи. Книги Дотдаева мне и нравятся,тем ,что человек не юлит,не брешет,а пишет,что они делали(вплоть,до того какие породы использовали в разведении) и чего хотят достичь.
булгар-ит: Владимир пишет: но у нас уже свои Мазоверы,которые по три-четыре года породой занимаются(тоже так сказать чистокровность под большим сомнением,но там другая песня ),но успели перезнакомиться со всем собачим миром и как правило сделать выводы за всю породу в целом Насчёт ТРИ-ЧЕТЫРЕ ГОДА ПОРОДОЙ ЗАНИМАЮТСЯ. Первого азиата- Алан-2- Азия(Давран+Акбара) я купил у Вити Айзенберга в 1993году,второго Юлдчан-Чау-Азия(Гаплан+Сарыджан-Азия) у него-же в 1994. Можно услышать как давно Вы стали владельцем первого своего азиата?
серый: В 1989 г.я привез из туркмении суку Бойнак, которая является бабкой вашего Алана2.От Азиного Карима она привела 3 коб.Давран,Дакар иДик.Дика я подарил ,Дакара взял алимент.Айзенберг,Даврана оставил себе.Когда Даврану исп 6 мес.Витя предложил вместе заниматься собаками.Вязка Давран Акбара и щенки от нее все было в моем дворе .Бойнак была 2 собакой привезенной мной из СА. По поводу голов перечисленных вами собак,скажу одно МАзовер их на Кавказе не встретил инеописал.ИВеликий Создатель Ш.Дотдаев пишет во 2 книге что ( для ОЧИЩЕНИЯ крови КВ мы использовали азиата Тарлашку)Иеще много начудилиВеликие Создатели создавая КВ,но к счастью Рыж.Хода к их созданиям отношения не имеет.
Владимир: азиаты азия-север пишет: Владимир,за что ж вы так выставочников не любите.В эту неделю нужно всех и вся любить Здрасьте, приехали Я обожаю выставочников,которым сам являюсь.У меня чемпионов одних штук пятнадцать.Только выставляю я настоящих собак,которые действительно умеют за себя и хозяина постоять,не только получить САС и на диванчик.Я таких люблю и выставочников таких обожаю. Сегодня с утра по телеку видел,новую породу терьеров(маленькие такие),которые тесты проходят по лисе, а у нас только на выставке булгар-ит пишет: Кстати об этом говорит в своих книгах и один из создателей породы КВ -- Шамиль Дотдаев,или опять как о Феликсе Акполове скажете,что он не прав и вообще это наверное не он книги написал? И как раз из его книг следует,что завоз азиатов на Кавказ происходил в 90-е годы в период становления породы КВ,и то не массово Ну про Феликса я кстати не говорил,что он не прав Я сказал,что после ответов,много вопросов. А вот с создателем породы КВ мы общаемся и плотно каждый месяц, а в промежутках и по телефону.Это очень уважаемый мною человек,можно сказать друг.Поэтому,что возможно знать о КВ,созданных Шамилем я знаю,так сказать не из книг, а из уст.А массово это как? Если 10-30 голов вывезли,это массово или нет? По мне так одной,двух достаточно,только выдающихся. Маленький примерчик.Я отдал кобеля в 14 мес, в г.Курске так сказать для тренировок,но контрактов как в нынешнее время не составлял Заметь, из Курска в Курск.Кобель достиг больших результатов, так уже некоторые завистники с пьяну говорят,что этот кобель не рождался у меня,что он не мой и вообще вывозной.Как тебе оборот событий. А если лет так через 15 вспомнить?А если из Курска да еще подальше. булгар-ит пишет: . Первого азиата- Алан-2- Азия(Давран+Акбара) я купил у Вити Айзенберга в 1993году,второго Юлдчан-Чау-Азия(Гаплан+Сарыджан-Азия) у него-же в 1994. Вы наверное с тех пор не встречались, а очень жаль, он бы вас просвятил наверное о САО и КВ.булгар-ит пишет: Можно услышать как давно Вы стали владельцем первого своего азиата? Не так давно,всего восемнадцать лет назад. А можно и мне спросить, сколько у Вас Азиатов было,за это время и сейчас?
серый: Вовчик,салям!Очень медленно печатаю,а тобы написал версию Азика о рожд. Каплана Дагестанского.
Кор: Владимир пишет: Много представителей САО завозилось на Кавказ 30-25 лет тому назад и обратно.Поэтому сейчас говорить о так называемой чистокровности просто глупо. А если копнуть по глубже -50 лет, то в любой собаке с какой-нибудь стороны обязательно ТУЗИК найдется. Пусть кто-нибудь назовет отличительные черты в выше приведенном Банзае, по которым можно причислить его к КВ. Мне кажется он на голову выше многих наших известных чемпионов, которыми кишит любая выставка. И еще, мне интересно, как на выставках делаются азиаты. Привел на определение породы-и АЗИАТ, ведь судья не экстрасенз.
Владимир: серый пишет: Очень медленно печатаю,а тобы написал версию Азика о рожд. Каплана Дагестанского Учиться брат надо А то вишь,сколько настоящих знатоков с твоего двора вышло. А ты все в тени сидишь. Напиши версию Вити о происхождении Каплана Кор пишет: А если копнуть по глубже -50 лет, то в любой собаке с какой-нибудь стороны обязательно ТУЗИК найдется. Пусть кто-нибудь назовет отличительные черты в выше приведенном Банзае, по которым можно причислить его к КВ. Мне кажется он на голову выше многих наших известных чемпионов, которыми кишит любая выставка. Да чего там далеко так ходить.Год назад Татьяна всем глаза раскрыла о происхождении Ак-Белек, так все в осадок и выпали,доказательства собирать начали,потому как все разведение по ней и вообще всех выдающихся чистокровных Азиатов, а тут свидетель так сказать выискался И после этого у них самые алабаистые и что самое главное пофигу всем,есть там сен или нет. А вот как про Ходу речь идет,так как красная тряпка для быка. Даже в ранг Тузиков возвели Надоела просто эта вся блевотина. Сами не знают вообще о чем говорят, и выискивают то чего,нигде не отыщешь и даже под большими пытками не скажут,потому как уже однажды все сказали. Завтра по прогнозам будет веселее,когда все ударники выставочного производства на работу выйдут. Сколько ж визгу будет
до: если можно хотел бы услышать от знатоков бьюших себя в грудь и кричаших о чистопородности , занимаюшихся породой азиаты про суку аюра и аюта(слюсарев) самых чистопородных и очень известных сук и еше хотел спросить видили ли они отца акбары и деда аюры и аюты кобеля по кличке барон и знают ли его происхождение ,серый Сергей выходи и на форум тестовиков там тебе будут очень рады
азиаты азия-север: Кор пишет: И еще, мне интересно, как на выставках делаются азиаты. Привел на определение породы-и АЗИАТ, ведь судья не экстрасенз. не экстрасенс, верно-но как говорится -основные экспреты за рингом . Кор пишет: Мне кажется он на голову выше многих наших известных чемпионов, которыми кишит любая выставка он может и хорош,а потомство от него видели,себе купите?
ДО: Владимир копни поглубже под любого чистокровного азиата и че нить то и вылезет
азиаты азия-север: у меня соед чеченец двух наших азитаов увез на Кавказ.скоро будут чистокровными КО.лет этак чрез 5
ДО: азиаты азия-север пишет: у меня соед чеченец двух наших азитаов увез на Кавказ.скоро будут чистокровными КО.лет этак чрез 5 а почему если так происходит не можент быть наоборот кавказа в азию , ведь в казахстане насколько я знаю крови кв далеко не редкость
мэтр: Здравствуйте! Посмотрел собак Ремезова, не сидят ли там крови его старых культиков Крёз, Бай, которого он вытставлял на Евразии в 90 г.г. уж больно окрас и дисплазийные задние ноги напоминают его первых собак.
Кор: азиаты азия-север пишет: он может и хорош,а потомство от него видели,себе купите? Видел и купил бы с удовольствием.
гость777: мэтр пишет: Здравствуйте! . здравствуй дядя игорь
гость777: ДО пишет: копни поглубже под любого чистокровного азиата и че нить то и вылезет . прям уж под любого?
ДО: гость777 пишет: прям уж под любого? почти
ДО: если сао везли на ковказ то почему же не может быть и наоборот?
Ак-Босар: Всем привет! Извините не было возможности отвечать сразу,поэтому попорядку... Колмакова Татьяна сайта у Ремизова нет, а на 3й и 4й фотах разные собаки, на 4й- вид сбоку Банзай По-пробовала выяснить у человека, который знает собак Ремезова. Белый кобель-это БАНЗАЙ, он происходит от БЕКА(Кавказ) и дочери ТУГО, однопометницы КОБЫ, т. е. БАНЗАЙ-это КВ. Кесгир спасибо. За остальных собак ничего сказать не могу. ahen Такой суки муж не видел,возможно она стоит у кого-нибудь а числится Колиной,так часто бывает. Кор этой суки тоже не видел. volcodav На последней фоте сука ей около 9ти лет. булгар-ит Поставить родословные я естественно не могу,так как собаки не мои,и если Вы Я просто внимательно читаю посты. действительно внимательно читаете,то не могли не заметить что я даже не знаю кличек показанных собак. А то что Николай действительно занимается разведением бойцовых САО с прилитием кровей КВ,так это никакой не секрет! Только почему-то у этих собак родословные САО.И собак полученных от его ПОМЕСТНЫХ КОБЕЛЕЙ автор темы представляет КАК ЧИСТОПОРОДНЫХ АЗИАТОВ ! Уважаемый булгар-ит,покажите пожалуйста в каком таком месте, я представила данных собак как чистопородных азиатов? (может в названии темы под кодовым словом "собаки" Вы заметили заветное словосочетание ) А родословные САО у них потому что они САО и есть! Не алабаи,не тобеты не кв,а именно среднеазиатские овчарки(включающие в себя очень большое разнообразие внутрипородных типов)к коим я и отношу КВ,и наверно не я одна, раз этим собакам в свое время выдали родословные САО а не КО,видимо все-же по типу они более близки к САО! Предполагаю,что автор понял ,что данным постом он испортил репутацию не Ремизову ,а себе,так-как использует его метисов в разведении,а щенки продаються как чистопородные САО. А мне думается,что репутация ни у кого не испорчена! У нас есть кобель несущий в себе крови КВ,это не является секретом, он мне очень нравится и внешностью и характером(могучий,костистый и не тряпка!),и впредь мы не собираемся исключать его из племенного разведения,только лишь потому что это не нравится некоторым заводчикам,но также у нас в питомнике есть чистокровные азиаты,которым очень тщательно подбираются пары,по кровям,по фенотипу. А щенки естественно продаются как САО,потому как оными являются А по поводу чистопородности,так происхождение ни от кого не скрывается, родословные наших собак не тайна! серый пишет Случайно попалась книжица АП МАзовера 1957 г.в.Там фото КО короткошерстных,длинношерстных,с разных регионов Кавказа.Так же есть фото лучших на то время азиатов с.х. Самсоново .Туркмения.Приведеы для сравнения три типа головы.КО дл.ш.КО кр.ш. иСАО.Рекомендую помотреть, сравнить и подумать,что определяет принадлежность породе.Стати и линии головы или место проживания собаки.Если бы Мазовер встретил на КАвказе в то время такую КО как рыж.Хода я думаю он оч.удивился ,но описал бы исфотографировал.Всем салям. Владимир пишет Вообще нет такой породы КВ.Но слишком рьяные заводчики(борцы за чистокровность и не более того)пытаются к породе КВ приписать много выдающихся экземплярпов породы САО(щас так модно).Много представителей САО завозилось на Кавказ 30-25 лет тому назад и обратно.Поэтому сейчас говорить о так называемой чистокровности просто глупо. Вот пример - репортаж из Таджикистана, ответьте кто там на фото?И если этих чистокровных увезти на Кавказ и там из низ сделать Чемпиона,то они будут чистокровными аборигенными КВ,потому как к КО они не имеют отношение,только к САО. Вообще это все уже описал МАзовер еще в 1947 году,но у нас уже свои Мазоверы,которые по три-четыре года породой занимаются(тоже так сказать чистокровность под большим сомнением,но там другая песня ),но успели перезнакомиться со всем собачим миром и как правило сделать выводы за всю породу в целом. Ребята я с Вами полностью согласна!!! ps. А не хотите поиграть в угадайку? На днях пофотаю своих азиатов а Вы определите в каких из них стоят КВ?
булгар-ит: Владимир пишет: Не так давно,всего восемнадцать лет назад. А можно и мне спросить, сколько у Вас Азиатов было,за это время и сейчас? В Молдове у нас родились около 100 щенков(может чуть более). В Америку вывез 3 взрослых сук и кобеля. Плюс одна сука у брата. Ну и сейчас имеем третий в США помёт щенков.(фото поставлю в разделе продаю)
ДО: булгар-ит а как собачки в плане тестов? у Владимира его разведение и чемпион и призер и постояные участники чемпионата
булгар-ит: Ак-Босар пишет: Уважаемый булгар-ит,покажите пожалуйста в каком таком месте, я представила данных собак как чистопородных азиатов? (может в названии темы под кодовым словом "собаки" Вы заметили заветное словосочетание ) КОБЕЛЬ Таран представленный в этой теме ,есть в рубрике продаю,в Вашем объявлении как отец Ваших чистопородных щенков породы среднеазиатская овчарка, а в его(кобеля )происхождение посвятил Ваш покупатель Диас(здесь и на форуме любителей тестов)---зачем мне какие-то кодовые слова?По типу он явно не потомок Ходы, у него в кровях карачаевские и дагестанские собаки , ВООБЩЕ О КАКИХ АЗИАТАХ МОЖНО ГОВОРИТЬ. Да и Ваш кобель с кровями КВ не просто кастрат-домашний любимец,а собака используемая Вами в вязках с азиатками и Вы считаете,что это нормально ?
булгар-ит: Владимир пишет: Ну про Феликса я кстати не говорил,что он не прав Я сказал,что после ответов,много вопросов Каких вопросов? Был конкретный вопрос заданный мной -- ХОДА,ТУГО И ДРУГИЕ ОСЕТИНСКИЕ СОБАКИ,ЭТО АЗИАТЫ ЖИВШИЕ НА КАВКАЗЕ , ИЛИ МЕСТНАЯ АБОРИГЕННАЯ ПОРОДА? ОТВЕТ ФЕЛИКСА --- НЕТ! ХОДА ,ТУГО СОБАКИ МЕСТНОЙ ПОРОДЫ И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К АЗИАТАМ НЕ ИМЕЮТ!!!! ЧТО ВАМ ЕЩЁ НЕ ЯСНО--- ПРОСВЕТИТЕ?
булгар-ит: ДО пишет: булгар-ит а как собачки в плане тестов? у Владимира его разведение и чемпион и призер и постояные участники чемпионата Читайте внимательно,где я живу.(Здесь за тесты посадят ) А в плане работы по человеку посмотрите ролик (собаке 4 года ,на рукав работает в первый раз в жизни(покупатель шенка попросил) http://www.youtube.com/watch?v=ryH9ULjeEBM http://www.youtube.com/watch?v=l6Awml1m71I&feature=related
булгар-ит: Владимир пишет: Учиться брат надо А то вишь,сколько настоящих знатоков с твоего двора вышло Все МЫ вышли когда-то с чьего-то двора,кто-то с туркменского,кто-то с казанского,кто-то с кировоградского,кто-то с кагальнитского,кто-то с айзенберговского, как я например(да и Вы насколько я понял его не миновали,или Виктор Вашего двора) ВАЖНО ЧТО МЫ ВЫНЕСЛИ С ЭТОГО ДВОРА(ОВ) В ГОЛОВЕ и В РУКАХ! ( Я ВЫНЕС ДОБРОЕ и СО ДВОРА ВИТИ и СО ДВОРА СЕРГЕЯ ЕСЛИ ЭТО ОН ЖИЛ В КАГАЛЬНИКЕ,когда мы с Витей приезжали за щенком)
серый: Да это я жил исейчас живу в Кагальнике.Всем салям!
Олегович: Ак-Босар пишет: А родословные САО у них потому что они САО и есть! Не алабаи,не тобеты не кв,а именно среднеазиатские овчарки(включающие в себя очень большое разнообразие внутрипородных типов)к коим я и отношу КВ,и наверно не я одна, раз этим собакам в свое время выдали родословные САО а не КО,видимо все-же по типу они более близки к САО! Интересно все же понять, что заводчики понимают под кавказским волкодавом? - Собак которых на Кавказе местное население именует алабаями и которых не смешивает с кавказской овчаркой - исходником КО красной звезды? 40 лет назад в Чечне уже отличали и разделяли этих собак... И почему если это так , то КВ - не азиат? Вообще путаница в терминологии - кто возмет на себя смелость заявить что КО (исходник) - не волкодав? Видимо алабаев живущих на Кавказе надо называть как то по другому - что бы не путать народ.
Владимир: булгар-ит пишет: Все МЫ вышли когда-то с чьего-то двора,кто-то с туркменского,кто-то с казанского,кто-то с кировоградского,кто-то с кагальнитского,кто-то с айзенберговского, как я например(да и Вы насколько я понял его не миновали,или Виктор Вашего двора) ВАЖНО ЧТО МЫ ВЫНЕСЛИ С ЭТОГО ДВОРА(ОВ) В ГОЛОВЕ и В РУКАХ! ( Я ВЫНЕС ДОБРОЕ и СО ДВОРА ВИТИ и СО ДВОРА СЕРГЕЯ ЕСЛИ ЭТО ОН ЖИЛ В КАГАЛЬНИКЕ,когда мы с Витей приезжали за щенком) Вот и не пойму я в чем тогда проблема?Если дворы и учителя общие, я еще сюда могу добавить Рогальского и Кузякина,также Мурата Симферопольского. Все достойные люди и от каждого из этих дворов у меня в данный момент живет их лучшие представители. Только не пойму как с учетелями спорить? Ну вышел ты от Айзенберга и Федякина, так чего ты с ними споришь, или яйцо курицу учит?Витя не обошел мой двор,как и многие другие и я горжусь этим.Только беда в том что вы с ними очень давно общались,тогда и спору бы небыло,потому как он не о чем Сколько тех собак с их дворов было вывезено на Кавказ, одному богу известно Только побывав там чуть,чуть они меняют одну породу на другую.Породу по месту проживания,как прописки Интересно, а Вы сейчас Американец,если в Штатах живете?
азиаты азия-север: Мужчины,зачем косвенно обижать друг друга, когда речть то идет в принципе об одом "дворе" Ремизова булгар-ит пишет: КОБЕЛЬ Таран представленный в этой теме ,есть в рубрике продаю,в Вашем объявлении как отец Ваших чистопородных щенков породы среднеазиатская овчарка, а в его(кобеля )происхождение посвятил Ваш покупатель Диас(здесь и на форуме любителей тестов)---зачем мне какие-то кодовые слова?По типу он явно не потомок Ходы, у него в кровях карачаевские и дагестанские собаки , ВООБЩЕ О КАКИХ АЗИАТАХ МОЖНО ГОВОРИТЬ. Да и Ваш кобель с кровями КВ не просто кастрат-домашний любимец,а собака используемая Вами в вязках с азиатками и Вы считаете,что это нормально ? да совершенно согласна.Парень лет 18-20 теперь искренне считает что это чистокровный САО, еще и будущий чемпионистый чемпион......
Балтек Гайрат: булгар-ит пишет: Был конкретный вопрос заданный мной -- ХОДА,ТУГО И ДРУГИЕ ОСЕТИНСКИЕ СОБАКИ,ЭТО АЗИАТЫ ЖИВШИЕ НА КАВКАЗЕ , ИЛИ МЕСТНАЯ АБОРИГЕННАЯ ПОРОДА? ОТВЕТ ФЕЛИКСА --- НЕТ! ХОДА ,ТУГО СОБАКИ МЕСТНОЙ ПОРОДЫ И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К АЗИАТАМ НЕ ИМЕЮТ!!!! И мне было сказано то же самое. И предоставлены фото, происхождение, листы описания, сделанные в 19... каком-то мохнатом году. Листы описания на КАВКАЗСКИХ волкодавов. Вся информация, которую я получала по этим собакам была в пользу их Кавказского происхождения. А вот сторонники того, что это САО мне не дали НИЧЕГО. Ни единого раза. Только крик о том, что у него в родословной написано САО (кстати даже родословную-то и то не показали. Его родословную) И так на ВСЕХ форумах. Аргументы против фразы "У него так в родословной написано". КТО делал эту родословную? Молчок. Версия его азиатского происхождения? Молчок. Уже сам хозяин говорит о том, что он КВ. Бес-по-лез-но. Вот ссылка на форум, где этот вопрос обсуждался. http://saoobriy.forum24.ru/?1-6-0-00000003-000-0-0
Балтек Гайрат: Владимир пишет: Год назад Татьяна всем глаза раскрыла о происхождении Ак-Белек, так все в осадок и выпали,доказательства собирать начали Вот именно. Доказательства (вот оно, ключевое слово). Как то справка о вывозе, рассказ человека, который ВЫВОЗИЛ ее лично. Свидетельства людей, которые видели эту собаку сразу после вывоза из Азии. И именно потому что были доказательства, я и смогла развенчать эту лживую информацию. И с Ходой есть доказательства. НО!!! Они именно в пользу того, что он КВ. Я 1000 раз предлагала людям, которые считают его азиатом, дать информацию, подтверждающую это утворждение. И 1000 раз люди (и ты в том числе) предпочитали отмалчиваться. Как ты не можешь понять, что слова "у него есть документ, в котором написано" остаются всего лишь словами. Нужно что-то более весомое, чтобы доказать свою правоту.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Нужно что-то более весомое, чтобы доказать свою правоту Кому доказывать? Тебе? Зачем? Тебе человек сказал,что лично при вязке участвовал, и что толку ты как в танк села,каску одела, так и рулишь Разве тебе чего можно даказать? А ты то какие доказательства приводишь? Сплетни которые у ринга слышишь?Да с умным видом потом пересказываешь Тебе не только весомое,тебе фильм с его доставкой покажи,ты всеравно скажешь,что твои передовики выставочного производства от Ак-Билек породнее во много раз.Ты каску то хоть иногда снимай и на вещи смотри немножко спокойнее, а не с явным превосходством.Что-то ты помню лет пять назад более скромнее была.,или выставочная карьера и гонка за чистопордностью так голову вскружила Татьяна жива здорова, от своих слов не отказывается,сама видела,вот тебе доказательство. А ты за Ходу взялась, да за Кавказ, Шерлок Хомсик ты наш.В своих разберись,прежде чем за чужих верещать Теперь еще потребовалось найти человека,который родуху на Рыжего Ходу делал?Совсем ты с выставками запарилась Да шутка ли
серый: БЫл на выставке 3мая на Росвертоле.Увидел Ч.М.Рязань-Якши и белого Оберемковского.Смотреть смешно.И если убрать их басни и легенды о (чистопородности) остануться ОЧЕНЬ средненькие кобельки.Подозреваю и бздунцы.Так,что Вовчик оставь им этот козырь.Ато чем клиента то привлечь?
булгар-ит: Владимир пишет: Интересно, а Вы сейчас Американец,если в Штатах живете? Нет я МОЛДАВСКИЙ ТАТАРИН,РОЖДЁННЫЙ В КАЗАХСТАНЕ ОТ МАМЫ--УКРАИНКИ . Но аборигеном (американским индейцем) мне не стать(крови не те ), а вот паспорт(американский) может быть будем живы когда-нибудь получу
булгар-ит: Владимир пишет: Только не пойму как с учетелями спорить? Ну вышел ты от Айзенберга и Федякина, так чего ты с ними споришь, или яйцо курицу учит?Витя не обошел мой двор,как и многие другие и я горжусь этим.Только беда в том что вы с ними очень давно общались,тогда и спору бы небыло,потому С какими учителями? Сергей меня ни чему не учил(я его видел один раз когда щенка забирал). Если и считать мне кого-то учителем так -- Витю Айзенберга. А по прошествии 15 лет с того момента как я взял у него первую собаку, я думаю уже имею право на своём отличное от кого либо мнение по любому вопросу ,тем более я его(своё мнение) стараюсь аргументировать фактами. Да и полемика у меня в основном с Вами(а Вы такой-же ученик как и я )
Балтек Гайрат: Владимир А что это ты разошелся? Интеллекта не хватает нормальным языком общаться или словарного запаса? Будь любезен, оставь свое хамство при себе. Я с тобой водку не пила, чтобы ты позволял себе говорить со мной в таком тоне. Теперь по списку. Владимир пишет: Разве тебе чего можно даказать? Можно. И дАказать и дОказать.Только сделать это могут лишь умные и знающие люди, которые умеют доказывать фактами, а не хамскими визгами. Тебя это, судя по предыдущему посту, не касается, но кроме тебя есть люди, которые обладают знаниями. Вот они-то и могут перевернуть ситуацию. Если там есть, что перевернуть. Владимир пишет: Тебе человек сказал,что лично при вязке участвовал Это кто сказал? Какой человек? Когда? Владимир пишет: А ты то какие доказательства приводишь? Сплетни которые у ринга слышишь? Ну для тех, кто в танке и рулит БЕЗ КАСКИ повторю. Я так понимаю, что слова Феликса Ахполова, который всем это открытым текстом говорит, это НЕ доказательства, описания кавказских волкодавов, включая всех Ход в книге Роберта Вартаняна это НЕ доказательства, листы описания КВ Белого Ходы это НЕ доказательства. Т.е. ты утверждаешь, что все эти люди врут? Зачем им? Владимир пишет: человека,который родуху на Рыжего Ходу делал? Зачем на Рыжего? Хотя бы на Белого. А если и на Рыжего. Почему нет-то? Ведь она у него должна по факту быть. Или это просто-напросто невозможно? Вот и хватит пожалуй этих нехитрых вопросов. В принципе по существу, на что можно обратить внимание, в твоем посте ничего больше и нет, одно желание оскорбить да и только.
Джара: серый пишет: Подозреваю и бздунцы , очень смелое высказывание на форуме А на выставке владельцам сказать, что у них серый пишет: бздунцы. , не захотели?
Владимир: Балтек Гайрат пишет: .е. ты утверждаешь, что все эти люди врут? Зачем? Не все,только те кому это надо У меня на фазенде трактор стоит без документов, так я говорю,что он тут всегда стоял и я его сам сделал. Балтек Гайрат пишет: , листы описания КВ Белого Ходы это НЕ доказательства Листы описания КВ, ну не хватает у меня словарного запаса,чтобы ТЕБЕ объяснить,чтобы ты всетаки каску сняла,что ТАКОЙ ПОРОДЫ НЕТ и нигде она не зарегистрирована. Балтек Гайрат пишет: Это кто сказал? Какой человек? Когда? Ты уже забыла кто про Ак_Белек говорил? А что ты тогда доказательства собирала? Так Белому и Рыжему Ходе вообще далеко от таких родственников,что в Ак-Белек сидят. Я ж тебя просил, не трогай Ходу, потому как остальным чистопородным Ак-Белекам, до него,как до луны. Но кому,что нравится.Про Ходу ты первая написала. И продолжаешь поливать,не толко на форуме.Ты лучше о своих побольше,не надо о других.
Балтек Гайрат: Владимир пишет: У меня на фазенде трактор стоит без документов, так я говорю,что он тут всегда стоял и я его сам сделал. Молодец! Тебе есть чем гордиться. А теперь вернемся к собакам. Владимир пишет: Не все,только те кому это надо Уж СЛИШКОМ многим это почему-то надо получается... Владимир пишет: потому как остальным чистопородным Ак-Белекам, до него,как до луны. Ну тебе лучше знать. В твоих собаках и эти крови есть. И (вот удивишься) в этом я с тобой полностью согласна и очень этому рада. Владимир пишет: ну не хватает у меня словарного запаса,чтобы ТЕБЕ объяснить,чтобы ты всетаки каску сняла,что ТАКОЙ ПОРОДЫ НЕТ и нигде она не зарегистрирована. Так расширять запас нужно и люди тебя понимать начнут. А пока я тебе открою страшный секрет. Если порода НЕ зарегистрирована в ФЦИ, то это совсем не говорит о том, что ее нет. И в первую очередь это касается аборегенных собак. Например есть такие породы как Болгарская овчарка, Шарпланинец. Ты о них скорее всего не знаешь, но они есть. Владимир пишет: Ты уже забыла кто про Ак_Белек говорил? Так ты о ней? Видишь ли, тебя слишком перепоняет злость и желание меня оскорбить. Поэтому я не успеваю ориентироваться в коридорах твоих мыслей. Теперь что касается Акбелек. Бочкарева НИКОГДА не говорила, что лично присутствовала при вязке ее родителей. Владимир пишет: И продолжаешь поливать,не толко на форуме То, что для тебя называется "поливать" для меня имеет другое название. У человеческой рассы это называется узнать правду. И на сегодняшний момент правда в том, что доказательства кавказского происхождения Ходы есть, а азиатского нет. И получить их никто не собирается. И пока их не будет, Ходу будут считать КВ или азиатом на 90% (как мне в этот раз сказали в Кировограде). Что в принципе совершенно одно и то же для его потомков.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Молодец! Тебе есть чем гордиться. А теперь вернемся к собакам Не горжусь, просто пример привел,насчет Ходы Для того,что те кто тебе говорит о его происхождении им это надо,как и тебе.Только тебе по другому поводу. У одних это гордость за собаку и естественно за свою Родину.Для тебя это повод очернить собаку и его потомков. Задачи у Вас разные. А что ты много слышишь и знаешь,так кто в этом сомневается Осталось дело за собаками и тогда всем п........ придет(выставки не в счет)
Балтек Гайрат: Владимир пишет: У одних это гордость за собаку и естественно за свою Родину. Вот это ты сильно сказал. А при чем тогда здесь азиатчики из России, Украины, Казахстана, Узбекистана. Они что, говоря о том, что он КВ, гордятся при этом Россией, Украиной ну и далее по списку? Владимир пишет: Для тебя это повод очернить собаку и его потомков. Знаешь, меня до тебя все люди понимали. Значит видимо проблема все-таки не во мне. Я тебе еще раз пишу. Читай по буквам. В ч е л о в е ч е с к о й р а с с е э т о н а з ы в а е т с я (сейчас читай очень внимательно) У З Н А Т Ь П Р А В Д У. И вообще неужели порода Кавказский волкодав это слово нецензурное, что назвать так собаку это означает очернить? А то, что тебе не нравится, что для того, чтобы доказать свою правоту, нужно гораздо больше чем нахамить человеку, то это вопрос десятый. Я вообще не доллар чтобы всем нравиться.
серый: Джара Не заявление,аПОДОЗРение,что бздунцы.Если желаете его развеять -милости просим на Т.И.Если желаете с моими ,если нет подберем пары на ваш вкус.Салям!
азиаты азия-север: серый пишет: БЫл на выставке 3мая на Росвертоле.Увидел Ч.М.Рязань-Якши и белого Оберемковского.Смотреть смешно.И если убрать их басни и легенды о (чистопородности) остануться ОЧЕНЬ средненькие кобельки.Подозреваю и бздунцы.Так,что Вовчик оставь им этот козырь.Ато чем клиента то привлечь? у всех говно,только у вас похоже хорошее.....г
азиаты азия-север: серый пишет: Джара Не заявление,аПОДОЗРение,что бздунцы.Если желаете его развеять -милости просим на Т.И.Если желаете с моими ,если нет подберем пары на ваш вкус.Салям! С А приезжайте к нам и на пастбище на сезон,хотя бы.Ваши супербойцы сгорают за неделю,потому, как тупо себя ведут,а выставочные "с дивана" как в своей тарелке.Последнего " бойца"чабан пинком выгнал, еще сезон жары не начался, в апреле.На пастбище по-настоящему работать надо, и в основном по человеку-уводят лошадей очень часто-стоят они у нас дорого.
Балтек Гайрат: азиаты азия-север пишет: Ваши супербойцы сгорают за неделю,потому как тупо себя ведут,а выставочные "с дивана" как в своей тарелке. Простите, а в чем Вы наблюдаете отличие в поведении? Расскажите пожалуйста.
Владимир: Балтек Гайрат Хотел еще тебе ответить, да друг позвонил и сказал,что не надоело мне во всем этом гавне копаться. Подумал и в правду надоело. Твои то собаки лучше от этого не станут, а мои хуже. Главное,что твоих заслуг как Ударника выставочного собаководства никто не переплюнет
Владимир: азиаты азия-север пишет: у всех говно,только у вас похоже хорошее..... А ты не сумневайся. Может попробовать хочешь? А то какая жара там у Вас, в ростовской области не меньше. И отары есть и волки,так что не по адресу дорогой ты влез. Сам даже не понял куда
горец: азиаты азия-север азиаты азия-север пишет: Последнего " бойца"чабан пинком выгнал, еще сезон жары не начался, в апреле.На пастбище по-настоящему работать надо, и в основном по человеку-уводят лошадей очень часто-стоят они у нас дорого. Напишите кличку этого супер бойца,и где он воевал и на каком уровне.Или вы сами его назвали бойцом и стукнули под зад.Я не против выстовочных собак,каждый занимается тем чем хочет,но и смешить народ не надо до 1 апреля целый год.С добрыми пожеланиями ко Всем Валера.
Балтек Гайрат: Владимир пишет: Главное,что твоих заслуг как Ударника выставочного собаководства никто не переплюнет Во тебя плющит-то с выставками. В Курске на выставках ты, дружок, кого хочешь переплюнешь. Так что и тебя есть с чем поздравить. А теперь вернемся к Ходам. В теме-то мы об этом. В принципе это обсуждалось на форуме о тестовых испытаниях. Линии КВ имеется ввиду. Одна из них - линия Ходы. И ты в этой теме был. Только там тебя это почему-то не задевало. А здесь вот задело. Вот ссылка. http://volkodavv.forum24.ru/?1-12-0-00000002-000-0-0-1194802713 Вот еще не менее интересная ссылка. http://forum.utro2.ru/viewtopic.php?id=11 Владимир пишет: что не надоело мне во всем этом гавне копаться. Интересный вывод. А я вот считаю Ходу очень даже выдающейся собакой.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Во тебя плющит-то с выставками. В Курске на выставках ты, дружок, кого хочешь переплюнешь. Так что и тебя есть с чем поздравить. Так оценки надо ж где-то получать,опять же все рядом и собаки и выставки.А вот тебя то чего плющит,ты то чего рекламируешь, я так и не понял?Ты же себе уже все доказала,кому еще пытаешься? Или щенков больше берут,или может еще какой интерес Балтек Гайрат пишет: Интересный вывод. А я вот считаю Ходу очень даже выдающейся собакой. Так я не про Ходу Я про Ак-Белек
Балтек Гайрат: Владимир пишет: ты то чего рекламируешь, я так и не понял?Ты же себе уже все доказала,кому еще пытаешься? Или щенков больше берут Я? Рекламирую? Ты опять о чем-то своем? У меня нет в продаже щенков уже больше года (смотрю для тебя это вопрос животрепещущий, так что проявлю любезность, отвечу, хоть и не в тему) Владимир пишет: Так я не про Ходу Я про Ак-Белек Во как. Какой ты не постоянный. Перескакиваешь с одного на другое. Вроде о Ходе речь шла, ан нет, бах и об Акбелек. Ну могу и о ней в контексте твоих собак. Мне вот Пельмень нравился, а ты его оказывается говном считаешь. Надо было раньше говорить, когда от него щенки продавались. А после драки кулаками не машут. А сколько собак классных от нее. Ух... А они гавно по твоему оказывается. Ну оставим лирическое отступление о Акбелек, сейчас не об этом. Вот ссылка на книгу Роберта Вартаняна. Почитай. Там букв много, но очень интересно написано. "Собаки горы Казбек" называется. http://north-caucasian.narod.ru/biblio.html Ну ссылку на письмо Феликса Ахполова тебе уже давали. Хотя он врет по твоим словам, поэтому наверное не считается...
гость777: азиаты азия-север пишет: .Ваши супербойцы сгорают за неделю,потому, как тупо себя ведут,а выставочные "с дивана" как в своей тарелке.Последнего " бойца"чабан пинком выгнал, ну-ну.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Мне вот Пельмень нравился, а ты его оказывается говном считаешь. Надо было раньше говорить, когда от него щенки продавались. А после драки кулаками не машут. Гавном считаешь ты всех,что не твоего разведения,хотя разведения вообще нет(так ты говоришь) Я просто тебе хотел сказать,что нет собак без вопросов, и поэтому тебе про Ак-Белек напомнил.А когда я тебе от него щенков предлагал,что-то не помню Я тебе предлагал от Басара и Айше,вроде как Лен ты меня больше не смеши,со ссылками .У меня есть настольная Мазовера 1947 года и он задолго до нас все описал.Кстати не у меня одного.Почитай на досуге Если захочешь поймешь,хотя вряд ли Тогда еще бабки за книги не платили С Феликсом не разговаривал,врать не буду.Но даже могла бы и не спрашивать,я знаю,что он ответит Конечно КВ А КВ Лен,это все собаки,что радоначальник породы изобрел?Или там собаки всетаки были? Лен не Вартаняна читать надо,а Мазовера.Он в наших баталиях не участвовал.Да и СССР был тогда. Лен ты так и не ответила про БАП,ты была там?Репортаж Алены видела? Чего молчишь? Может она чего напутала Да Лен не поделилась она с тобой материалом,перед публикацией.Ну что же ты,все ведь под контролем Лен чес слово вообще нехочу разговаривать,но ты все пишешь и пишешь.Расскажи,так и не ответила,чего рекламируешь?Собаки у тебя достойные, с фото.Сделаны с низу вверх,как положено(кажутся мощнее),красивее.Все нормально.Живи ,катайся, только Ходу не обсирай и собак чужих,ладно? А то я еще много чего знаю Тогда крышу вообще сорвет.
Балтек Гайрат: Владимир пишет: Гавном считаешь ты всех, Совсем ты запутался. Это кто писал-то? Владимир пишет: да друг позвонил и сказал,что не надоело мне во всем этом гавне копаться. А вот это кто? Владимир пишет: Так я не про Ходу Я про Ак-Белек Владимир пишет: А когда я тебе от него щенков предлагал,что-то не помню А при чем здесь "мне"? Я что написала? Балтек Гайрат пишет: Надо было раньше говорить, когда от него щенки продавались. ПРОДАВАЛИСЬ, а не продавал мне. Смотри на буквы внимательнее. Владимир пишет: А КВ Лен,это все собаки,что радоначальник породы изобрел?Или там собаки всетаки были? Этого потока сознания вообще не поняла. Что ты хотел сказать-то? Владимир пишет: Лен чес слово вообще нехочу разговаривать,но ты все пишешь и пишешь Не хочешь, а вопросы задаешь. Ты уж не мечись и определись, чего тебе надо от меня. Или не разговаривать или продолжить. Владимир пишет: Репортаж Алены видела? Чего молчишь? Вот опять сокрушаешься, что я молчу... Какая связь между репортажем Алены и собакой по кличке Белый Хода? Владимир пишет: Расскажи,так и не ответила,чего рекламируешь? Ты как Линч (это не мат, это режиссер такой, он наркоман) общаешься в своей реальности. Я не понимаю, что ты хочешь узнать, чего я рекламирую? Владимир пишет: Сделаны с низу вверх,как положено А я вообще все стараюсь делать как положено. И тебе рекомендую. Владимир пишет: А то я еще много чего знаю Так ты не стесняйся, рассказывай. Вот меня к примеру давно вопрос мучает, почему у меня каланхоэ засыхает всегда. Никто ответить не может, может ты просветишь? Владимир пишет: У меня есть настольная Мазовера 1947 года и он задолго до нас все описал.Кстати не у меня одного.Почитай на досуге Если захочешь поймешь,хотя вряд ли Тогда еще бабки за книги не платили Мне повезло меньше. Я ухитрилась родиться в то время, когда бабки платили за все. За книги, одежду, еду. Ну в общем как сейчас. Буду очень благодарна, если дашь почитать. А я уж своим скудным умишком постараюсь постичь. Разумеется с возвратом. Владимир пишет: Он в наших баталиях не участвовал.Да и СССР был тогда. Верю. Одна беда. Белого Ходы тогда не было. Вот Мазовер о нем и не знал. Владимир пишет: Тогда крышу вообще сорвет. Вовик, судя по твоим последним постам, это уже произошло, так что бояться уже нечего.
Балтек Гайрат: Владимир пишет: Сделаны с низу вверх,как положено(кажутся мощнее),красивее Ну вот только хотела тебя научить так фотографировать, а оказалось, что ты и сам умеешь. Твои собачки? Видишь, как профессионально фото сделаны, снизу вверх, как положено.
Джара: серый пишет: Джара Не заявление,аПОДОЗРение,что бздунцы.Если желаете его развеять -милости просим на Т.И.Если желаете с моими ,если нет подберем пары на ваш вкус.Салям! , я к собакам РЯ не имею никакого отношения. Очень не понравилось что Вы их осудили в таком ракурсе за спиной владельца. А по поводу ТИ с Вашими - далековато знаете ли до Вас
серый: Джара На выставке я стоял рядом с владельцами Р.Я.Так что мое мнение о 2х выставляемых чемпионах они слышали.Я сказал- что ни одного из них у себя бы не держал.Кормежки жалко.Но если выбирать то Р.Я.получше чем Оберемковский мультик.Но эксперту видать понравилась больше Лариса.Всем салям!
азиаты азия-север: Балтек Гайрат пишет: ростите, а в чем Вы наблюдаете отличие в поведении? Расскажите пожалуйста. если по-нормальному,то написала бы ,а если как здесь, то не буду.без проблем в личку скину и описание поведния и фото,горец пишет: Напишите кличку этого супер бойца,и где он воевал и на каком уровне.Или вы сами его назвали бойцом и стукнули под зад.Я не против выстовочных собак,каждый занимается тем чем хочет,но и смешить народ не надо до 1 апреля целый год.С добрыми пожеланиями ко Всем Валера. да хоть на втором Белорусском, а то, что работать по прямому назначению не умеет- факт. табун у меня свой личный,лошади дорогие,и всяких кобелей которых привозят и выдают за "чемпионов" уже четвертый-возьми типа на сезон.Работает из 4бойцовых один,вот и считайте.Свой старший чуть на выставках был,и все-работает как бог.А под зад пастух пинал, извините лично некогда. Для Владимира-это ваш интернет ресурс?если нет, то и советы ваши абсолютно фиолетовы.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Ты как Линч Линч отдыхает, по сравнению с твоей режессурой. Смотри а то Хода по ночам сниться будет Нельзя так нервничать. А кто тебе фотки разрешал ставить, ты на них какие права имеешь?
Владимир: азиаты азия-север пишет: Для Владимира-это ваш интернет ресурс?если нет, то и советы ваши абсолютно фиолетовы. А это тут причем?Какие советы и кому? Вам бойцов-чемпионов пачками возят и подержать уговаривают,нам то куда до Вас,естественно фиолетово. Мы их за большие деньги приобрести и вырастить стараемся, а Вы их пинками Хоть одного Чемпиона назовите,которого не знают куда деть, мы и отару и табун организуем
jaramat: Впервые слышу, что рабочие качества зависят от участия в выставках...
азиаты азия-север: у них все "чемпионы", и не пачки, а было 4.Владимир,а ерничать я еще в детсаду умела лучше вас. парня 4летку, кстати действтительно отдают совсем,но это наверно не в этой теме,потому как там кажется дисплазия,и что-то с глазом,а у нас даже снимки не делают.А ведь он на боях выставлялся еще в декабре. Табун организуйте не помешает.а мы как раз и уезжаем свой посмотреть.
мухтар: jaramat пишет: Впервые слышу, что рабочие качества зависят от участия в выставках... Т.и. Так же, не влияют на рабочие качества,охранять отару и охрану юрт. Все зависит от породности.
серый: азиаты азия-север У кого это у них? У КАзахских бойчатников? Многих знаем брехунов среди них нет.А чемпионы Казахские известны все .Никто из них у вас подпаском не работал.Да и стоят они не меньше ваших лошадок.Так .что извините но вы соврамши!Всем салям!
гость777: азиаты азия-север пишет: у них все "чемпионы", и не пачки, а было 4. . назовите клички псов?они участвуют в чемпионате казахстана? или это дворовые бойцы
jaramat: мухтар пишет: Т.и. Так же, не влияют на рабочие качества,охранять отару и охрану юрт. Все зависит от породности. Что-то из этой серии
мухтар: jaramat пишет: Что-то из этой серии
Дом Семаргла: булгар-ит пишет: Если исходить из такой постановки вопроса, то как минимум несколько пород имеют типы голов НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ ОТ ГОЛОВ АЗИАТОВ --- РУМЫНСКИЙ КАРПАТИН, ТОРНИЯК, ПЕРИНЕЙ, РАФЕЙРУ ДУ АЛЕНТЕЖУ, РАБОЧИЕ ЛИНИИ ИСПАНСКИХ МАСТИФОВ, ТАТРА,ГРЕЧЕСКАЯ ОВЧАРКА(Могу продолжить список,да думаю хватит) Всем этим собакам если купировать уши(у некоторых они и купированны) --- БУДЕТ ТИПИЧНЫЙ АЗИАТ!!! Так давайте и их назовём азиатами,ну и,что,что в Европе живут--- ТИП ТО ОДИН Меня всегда умиляют люди говорящие -похож на азиата -значит азиат. Блин, дворняжку с улицы прилей, уши-хвост купируй и в первом поколении щенки будут ПОХОЖИ на азиата. А если пита прилить-то ещё и боец будет -закачаешся. А что говорить о породах близких по происхождению! Конечно похожи. У испанцев вон написанно в стандарте-происходят от пастушьих собак Средней Азии. Но это не делает их САО. Хотя. опять же весьма похожи.
Дом Семаргла: Владимир пишет: Ты уже забыла кто про Ак_Белек говорил? А что ты тогда доказательства собирала? Так Белому и Рыжему Ходе вообще далеко от таких родственников,что в Ак-Белек сидят. Я ж тебя просил, не трогай Ходу, потому как остальным чистопородным Ак-Белекам, до него,как до луны О как увлёкся человек, даже забыл , что у него самого потомки Ак -Белек есть-сам себя об...л.
Кот Баюн: http://north-caucasian.narod.ru/history/description.html - может не в тему, но все же...
булгар-ит: Кот Баюн пишет: может не в тему, но все же... Очень даже в тему!
Балтек Гайрат: Владимир пишет: Нельзя так нервничать. Нервничаешь ты, а не я. Не нервничал, глядишь, и разговор бы мог получиться, а не бредятина. Владимир пишет: Линч отдыхает, по сравнению с твоей режессурой. Не преувеличивай мои способности, с такими актерами как ты - ничего сложного. Владимир пишет: А кто тебе фотки разрешал ставить, ты на них какие права имеешь? А что, и в этом ты криминал углядел? Так для того, чтобы фото твоих собак не мог никто поставить, они не должны находиться в инете. А для того, чтобы говорить о правах, нужно, чтобы они были пропечатаны. А т.к. ни на одной фото нет предупреждения о защите твоих авторских прав, то и говорить об этом бессмысленно. А что, не нравятся фотки? По-моему вполне профессиональные. азиаты азия-север пишет: если по-нормальному,то написала бы ,а если как здесь, то не буду.без проблем в личку скину и описание поведния и фото,горец пишет: Буду Вам благодарна.
Владимир: Дом Семаргла пишет: О как увлёкся человек, даже забыл , что у него самого потомки Ак -Белек есть-сам себя об...л. Вообще даже не увлекался На Ваш бред,бредом и отвечаю.Это ж Вы тащитесь от чистопородности(мнимой),чтобы обосрать других. А я тащусь от собак.А про Ваши споры и принадлежность Ваших и наших к Ак-Билек знаю давно,потому и привел пример,что и у некоторых рыльце в пушку Про Ак-Билек то все дружно успокоились, а вот Хода до сих пор покоя не дает.Всем он жить мешает,потому как для Вас выставочников краше его самого и потомков его не бывает и быть не может, а тут еще и боевые качества.Вообщем то,что называется НАСТОЯЩЕЙ СОБАКОЙ. Надо же как-то изгадить,вот и стараетесь из всех сил. А мне нравится и одни и другие,поэтому я их люблю и держу. Только одно пытаюсь Вам доказать,что самых чистокровнейших вообще не бывает.Потому как за долго до Вашего рождения ,многие любители уже попытались,что-то улучшить Все остальные разговоры о чистокровности,только для потенциальных покупателей.
Балтек Гайрат: Вова, я тебе искренне верю, что ты хочешь что-то сказать. Что-то такое важное, что тебя можно будет понять. Но у тебя пока не получается. Вот смотри, опять. Владимир пишет: потому и привел пример,что и у некоторых рыльце в пушку Ты говоришь, что у тебя есть собаки по Акбелек и приводишь этот пример зачем? Чтобы показать, что у тебя рыльце в пушку как ты сам и пишешь? А вот это пишешь зачем? Владимир пишет: Про Ак-Билек то все дружно успокоились, Разве ты не умеешь читать? Ведь еще в начале нашего веселого, но трудного разговора я тебе объяснила этот факт. Балтек Гайрат пишет: Вот именно. Доказательства (вот оно, ключевое слово). Как то справка о вывозе, рассказ человека, который ВЫВОЗИЛ ее лично. Свидетельства людей, которые видели эту собаку сразу после вывоза из Азии. И именно потому что были доказательства, я и смогла развенчать эту лживую информацию. Ты в это фразе чего не понял? Владимир пишет: Всем он жить мешает,потому как для Вас выставочников краше его самого и потомков его не бывает и быть не может, Ну это я оставлю без комментариев, ладно? Не хочу тебя снова розочаровывать. Таки вернемся к Ходам. У тебя есть хотя бы версия его азиатского происхождения? Самый твой веский аргумент "у него написано" давай пока оставим. Потому что, то, где написано, ты не сможешь показать. И попробуй без нервов, а то трудно понять, что ты хочешь рассказать.
Колмакова Татьяна: Владимир пишет: Только одно пытаюсь Вам доказать,что самых чистокровнейших вообще не бывает.Потому как за долго до Вашего рождения ,многие любители уже попытались,что-то улучшить Все остальные разговоры о чистокровности,только для потенциальных покупателей. Вот с этим я, наверное, согласна. Я об этом пыталась и раньше писАть, но меня чуть не порвали на сувениры. Ничего оскорбительного в принадлежности к КВ не вижу, но все же заниматься примесями не буду. Когда ты не знаешь, что собака КВ - это одно. Не узнала бы я, что Банзай у Ремизова КВ, ни за что бы сама не догадалась. Очень красивый азиат ! А Ходу рискну поставить тут, все обсуждают, а фоты нет. Это он ? Тот самый Хода ? Если да, то к азиата я в нем не вижу. Скулы, форма черепа, уши - более характерны для КО. Но собака очень красивая. И давайте уже заканчивайте бессмысленную войну, в нашей жизни и так хватает говна, а собаки должны приносить нам радость ! Все равно каждый останется при своем мнении и со своими собаками ! И будет считать, что он прав. И я бы так же поступила.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: У тебя есть хотя бы версия его азиатского происхождения? Самый твой веский аргумент "у него написано" давай пока оставим. Есть конечно и тебя это очень сильно удивит. У него не написано - у него есть РОДОСЛОВНАЯ РКФ, но для такого великого заводчика это не аргумент Рассказам ты охотнее веришь,больше ведь доказательств тоже нет никаких.Только я прошу не надо Вартаняна Прочти для начала Мазовера,только внимательно Наперед скажу,тоже не поможет
Балтек Гайрат: Владимир пишет: Есть конечно и тебя это очень сильно удивит. Расскажи. Владимир пишет: у него есть РОДОСЛОВНАЯ РКФ Отсканируй и поставь в форум. А то ВЛАДЕЛЕЦ Ходы говорит, что у него НЕТ родословной САО. Может он просто не в курсе, какой породы его собака. Владимир пишет: Прочти для начала Мазовера,только внимательно Ну уже приведи пару-тройку цитат. Только сначала посмотри по карте, где Кавказ, а где Азия.
серый: Вообще то разговор шел о Рыж.ходе ,а НА фото не он . Это сын Рыж.Ходы и Осетинской суки-Белый Хода.Да и кавказ находится в Азии .ГЕографию в школе учить надо, ане сейчас по карте материки открывать,Всем салям!
Балтек Гайрат: серый пишет: ГЕографию в школе учить надо, ане сейчас по карте материки открывать,Всем салям! Ну то, что Кавказ материк это и в правду для меня открытие. А географию на самом деле в школе надо было учить. серый пишет: Вообще то разговор шел о Рыж.ходе ,а НА фото не он . Это сын Рыж.Ходы и Осетинской суки-Белый Хода. Вообще то разговор идет об этой линии (где и Белый, и Рыжий). То, что на фото Белый Хода все и так знают. Так все-таки сука осетинская... Уже продвинулись. А Рыжий Хода кто по вашему?
Владимир: серый Серег ты расскажи как вы в Туркмению попадали,т.е маршрут. и сколько км от Ростова до Туркмении,через Баку будет. Хотя бесполезно.Вот Калуга-Кировоград,то маршрут Остальные вне досягаемости понимания.
Балтек Гайрат: Владимир пишет: Серег ты расскажи как вы в Туркмению попадали,т.е маршрут. Да в общем Серега уже объяснил, что мать Ходы Осетинская сука. А как Серега попадал в Туркмению вопрос не принципиальный в разговоре о происхождении собаки.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Отсканируй и поставь в форум. А то ВЛАДЕЛЕЦ Ходы говорит, что у него НЕТ родословной САО Кого ты имеешь ввиду под ВЛАДЕДЬЦЕМ? И кто кем ВЛАДЕЛ? Ответь для начала,а потом я тебе расскажу,были ли родухи.
Балтек Гайрат: Владимир пишет: Кого ты имеешь ввиду под ВЛАДЕДЬЦЕМ? Я уже думала, что ты не сможешь меня удивить, но ты обширен в своих заблуждениях... Владелец это значит хозяин собаки, на которого выписывается документ о происхождении (родословная).
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Я уже думала, что ты не сможешь меня удивить, но ты обширен в своих заблуждениях... Владелец это значит хозяин собаки, на которого выписывается документ о происхождении (родословная). Да....... а я думал ты сообразительнее.Владельца какого кобеля ты имеешь ввиду? Даю подсказку их двое, и кобелей и ВЛАДЕЛЬЦЕВ Лен, ты ж знаешь,я тебе пока еще не грублю Чего ты начинаешь?Иль нервы сдают
Олегович: Колмакова Татьяна пишет: Если да, то к азиата я в нем не вижу. )))) А если - НЕТ?))) Покажите НАСТОЯЩЕГО азиата. (для дилетантов, а то мы не в курсе, какой он должен быть...)))
Балтек Гайрат: Владимир пишет: Лен, ты ж знаешь,я тебе пока еще не грублю Чего ты начинаешь?Иль нервы сдают Ну и на том спасибо, что пока еще, но звучит многообещающе. И постарайся не приписывать людям своих качеств (это я про сдавшие нервы). Теперь по существу. Если у тебя есть родословные обеих собак, то ставь обе да и всего делов-то. Да и вообще, свою версию происхождения БЕЛОГО Ходы. Вот версия Сереги, что мама его - осетинская сука. Пока совпадает с версией Феликса Ахполова. А твоя какова?
серый: Не КАВКАЗ -МАТЕРИК, А граница между материками где проходит желательно знать,чтоб не получилось заявлений типа_(где Калуга а где Россия).Икуда это вы так продвинулись узнав что сука осетинскаЯ.Это ни для кого не секрет.РЫЖ.ХОДА по моему один из ЛУЧШИХ ВОЛКОДАВОВ АЗИАТСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ .И КАК показывает время ,его потомки наследуют его хорошие качества,ине вылазят ни сены ни доги ни прочая.ЗА МАРШРУТЫ РАССКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУ.РАЗНЫЕ БЫЛИ И НЕ ТОЛЬКО В ТУРКМЕНИЮ,АЗИЯ- БОЛЬШАЯ.ВСЕМ САЛЯМ!
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Пока совпадает с версией Феликса Ахполова. А твоя какова А свою я уже озвучил Остается Мазовер.Лен почитай.Потом карту посмотри и может до всего сама дойдешь А потом я все тайны только тебе открою Боюсь очередей на вязку
Балтек Гайрат: серый пишет: А граница между материками где проходит желательно знать Вот я и думала, что вы знаете. серый пишет: Икуда это вы так продвинулись узнав что сука осетинска А вот в этом вы очень правы. Никуда. Все осталось по прежнему. Как был он КВ так и остался. серый пишет: .Это ни для кого не секрет.РЫЖ.ХОДА по моему один из ЛУЧШИХ ВОЛКОДАВОВ АЗИАТСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИ Ну что ж, обтекаемо и дипломатично. И вроде еще не САО, но уже и не КВ.
Балтек Гайрат: Владимир пишет: А свою я уже озвучил Ну мы же вроде договорились, что версия "у него написано" не считается. Кстати ты родословные Ход (обоих) так и не показал. Владимир пишет: Остается Мазовер Балтек Гайрат пишет: Ну уже приведи пару-тройку цитат. Очень интересна связь между Мазовером и Ходой. Владимир пишет: А потом я все тайны только тебе открою Все не надо. Вдруг моя тонкая душевная организация не сможет справиться с обилием твоих тайн. Давай только происхождением Ходы ограничимся. Владимир пишет: Боюсь очередей на вязку Не боись, кобелей у тебя много, на всех желающих хватит, главное марок набери.
Олегович: серый пишет: РЫЖ.ХОДА по моему один из ЛУЧШИХ ВОЛКОДАВОВ АЗИАТСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ . ВАП - новый термин может родится)) , а интересно, как называют подобных собак люди живущие на Кавказе? Может так и следует их называть? Дабы не путать КО грузинского типа с дагестанскими, чеченскими, осетинскими и прочими алабаями.
Джара: Олегович пишет: Дабы не путать КО грузинского типа с дагестанскими, чеченскими, осетинскими и прочими алабаями. , Вы сами читаете что пишите??? Или бред в голову пришёл, и его надо непременно на всеобщее обозрение выкинуть?????
Олегович: Браво Джара! (не выдержала)) , а то я по Вас уже соскучился)))
Олегович: ... Олегович - убийца тем... Аппонируйте хоть что - нибудь , а то люди решат что Олегович - истина в последней инстанции...))
Дом Семаргла: Владимир пишет: потому как для Вас выставочников краше его самого и потомков его не бывает и быть не может Не очень понятна фраза... Перечислите ,пожалуйста, всех известных выставочных собак -потомков Ходы. Владимир пишет: Все остальные разговоры о чистокровности,только для потенциальных покупателей. Чистокровность важна прежде всего для заводчиков, покупателям к сожалению, обычно всё равно- главное -чтобы нравилась собачка , да бумажку с надписью САО имела. Владимир пишет: А мне нравится и одни и другие,поэтому я их люблю и держу ВОТ-ВОТ.
Дом Семаргла: серый пишет: Не КАВКАЗ -МАТЕРИК, А граница между материками где проходит желательно знать,чтоб не получилось заявлений типа С границами материков обычно проблем нет- их заменяют океаны (ну Тихий там, Атлантический и т.п.) . Вы наверно путаете материки , в частности -Евразию ( Европа+Азия) с группой территорий ( стран) объединяемых названием Средняя Азия , а это совершенно разные вещи. Так вот Кавказ находится на материке (континенте)АЗИЯ, но и например, Москва.,Новоссибирск, Самара и т.п. находятся на материке -АЗИЯ, но и Кавказ и Москва далековаты от Средней Азии включающей в себя Туркмению, Таджикистан, Узбекистан и Казахстан-мест исконного разведения САО. Надеюсь, вам стало понятно ваше заблуждение. Кстати вот вам определение материка, если мне не верите: МАТЕРИК, или континент, крупный массив суши (в отличие от меньшего по размерам массива - острова), окруженный водой. Выделяют семь частей света (Европу, Азию, Африку, Северную Америку, Южную Америку, Австралию и Антарктиду) Ну и в заключениехотелось бы сказать -учить географию надо было в школе. серый пишет: ).Икуда это вы так продвинулись узнав что сука осетинскаЯ.Это ни для кого не секрет. Спасибо за поддержку.
серый: В Дагестане Алабаями называли соб.привезенных из С.А.,в Р.С.О. и К.Ч,Р. вообще так никого не называли.Азиатов завезенных из Ростова в Грузию называют волкодавами.В,А,П,-как термин использую не я один .,для идентификации собак ,сохранивших рабочие качества и экстерьер А.В.,и стойко передающие эти качества потомкам, без прилития кровей так называемых заводских пород.Вэтом иесть отличие от К.В. современного производства и отСАО культиков.Всем салям!
Колмакова Татьяна: серый Ну перепутала, поставьте нормальную фоту ! А то не видно предмет обсуждения ! Олегович пишет: )))) А если - НЕТ?))) Покажите НАСТОЯЩЕГО азиата. (для дилетантов, а то мы не в курсе, какой он должен быть...))) так вот, например, Банзай - я думала настоящий азиат, лоханулась.
Кор: Колмакова Татьяна пишет: Банзай - я думала настоящий азиат, лоханулась. А что плохого, что внем сидят крови Туго? Уж лучше, чем Вами восхваляемого Юзбаша. Я согласен с Владимиром, если покопаться, в любой собаке можно найти нежелательных предков. Мне кажется кроме бумаг нужно еше на собаку взглянуть и посмотреть, что он четко передает в потомках азиата или кавказа. Ведь не секрет, что иногда чемпионистые САО после себя ничего приличного не оставляют. Идет разброд в зависимости от сук. Потому и любят люди линии Туго и Ходы, что и в 10-м поколении получаются настоящие собаки, которым в глаза посмотришь и без документов видно, что это волкодав. А раз КВ породы официально не существует, то все они АЗИАТЫ. В родословных сейчас отражается 3 колена, а что там раньше было не каждый проследит и если у собаки в родословной стоят все азиаты, а я знаю, что в 5-м колене вязка была с осетинской собакой, то какой породы у меня собака?
jaramat: Кор пишет: А что плохого, что внем сидят крови Туго? Плохого - ничего! У знакомых ребят сидит охренительный кобель от чистого азиата и привозной суки испанского мастифа рабочего разведения. По типу от азиата не отличить, просто крупнее. Тоже, наверное, АЗИАТ, раз породы "испаноазиатский волкодав" официально не существует...
Колмакова Татьяна: Кор Пойду поболею звездной болезнью - я известна, меня практически цитируют ! Щаз лопну от гордости ! Представляете, а мне не только Юзбаш нравится ! Вы уж тогда все мои вкусы выучите, а то как-то не комильфо ! jaramat пишет: Плохого - ничего! У знакомых ребят сидит охренительный кобель от чистого азиата и привозной суки испанского мастифа рабочего разведения. По типу от азиата не отличить, просто крупнее. Тоже, наверное, АЗИАТ, раз породы "испаноазиатский волкодав" официально не существует...
булгар-ит: Владимир пишет: Есть конечно и тебя это очень сильно удивит. У него не написано - у него есть РОДОСЛОВНАЯ РКФ, но для такого великого заводчика это не аргумент Рассказам Владимир а действительно представьте родословные(РКФ) обоих Ход или хотя бы на Белого.Вы на неё уже не раз ссылались, в ходе нашей дисскуссии. Я допустим представил в подтверждение своего мнения по вопросу происхождения Ходы и других осетинских собак,слова Феликса Акполова(для меня самые важные),Балтек Гайрат мнение и книгу Вартаняна и др., в вопросе происхождения других линий КВ я имею книгу Ш.Дотдаева,где написано какие породы использовались в выведении. Покажите РОДОСЛОВНУЮ--- ВАШ САМЫЙ ВЕСОМЫЙ АРГУМЕНТ. И ещё приведите пример в каком из постов этой темы я или кто-то другой сказал хоть об одной собаке плохое в отношении экстерьера( в Вашем варианте --обо--л)? Это выражение чаще всего употребляли Вы и Серый.Саул бул( будьте здоровы(тат.)
Кор: jaramat пишет: Плохого - ничего! У знакомых ребят сидит охренительный кобель от чистого азиата и привозной суки испанского мастифа рабочего разведения. По типу от азиата не отличить, просто крупнее. Тоже, наверное, АЗИАТ, раз породы "испаноазиатский волкодав" официально не существует... Что вы все в одну кучу валите, причем тут мастиф, сейчас посыпятся примеры с сенбернарами, догами, питами.Если таджики от туркменов и то отличаются, то уж собаки с гор Кавказа- тем более. В 80-х годах я привез в город ротвейлера, в то время порода редкой была, так вот первые собаки были все короткошерстные. Лет черз 8-10 , те собаки, которые содержались на улице стали с более длинной шерстью, и рождались щенки такие-же, никто для этих целей другую породу не подмешивал, просто среда обитания другая и называются они попрежнему-ротвейлер.
Олегович: серый пишет: В Дагестане Алабаями называли соб.привезенных из С.А.,в Р.С.О. и К.Ч,Р. вообще так никого не называли.Азиатов завезенных из Ростова в Грузию называют волкодавами. А как называют в Северной Осетии и Карачаево - Черкесии? Мне кажется что грузинские КО очень далеко отстоят от азиатов, возможно это собаки другого корня - имеют другого прародителя нежели азиаты, в этом контексте интересна вышеприведенная особенность : в Грузии завезенных из России собак называть волкодавами... Кто что знает о старорусской овчарке? (В прошлом тысячелетии связи России и Грузии были очень тесны)...
Олегович: серый пишет: в Р.С.О. и К.Ч,Р. вообще так никого не называли. И это тоже понятно - Предки осетин легендарные аланы - степной народ (кажется), похоже они сохранили своих собак , возможно родственных (кто от кого пока непонятно) алабаям, интересно как называют волкодавов в Осетии?...
Балтек Гайрат: Кор пишет: Лет черз 8-10 , те собаки, которые содержались на улице стали с более длинной шерстью, и рождались щенки такие-же Да все правильно Вы пишите. Это уже до Вас описано в учебниках генетики в разделе "Качественные и колличественные признаки". Так что в том, что Вы говорите нет ничего удивительного. Только вот, к чему Вы это говорите? Кор пишет: Что вы все в одну кучу валите, причем тут мастиф, Да как раз не валим, а пытаемся разгрести. Общепринято считать предком этих собак тебетского мастифа. Да и вообще родственных пород САО много это и КО, и Карабаш, и Болгарская овчарка, И Акбаш, и все те же мастифы (все виды) и доги, и Кангалы. Собаки близкие и по происхождению и по фенотипу. Но если Вы считаете, что это повод называть их одной породой, то вот с этим мы и не соглашаемся, приводя доказательства кстати. Я ведь не зря про карту сказала. Ведь если речь идет о миграции собак из Азии (Туркмения, Таджикистан, Казахстан) на Кавказ, то им либо Каспийское море преодолеть надо, либо, грубо говоря, пол-России. Наверное перегонка стад существовала, но была ли она столь многочисленной, исходя из расположения Кавказа? Вернее будет предположить о миграции собак на Кавказ к примеру из Турции. Так а что тогда стесняемся? Давайте скажем, что кангалов нет, азиаты это все. Тем более дерутся они хорошо, есть повод использовать в разведении. Ведь отказали же уже в праве осетинам и т.д. иметь свои аборигенные породы. булгар-ит пишет: Балтек Гайрат мнение и книгу Вартаняна Вот справка-описание собаки, сделанная в каком-то мохнатом году. Тогда он еще был КВ, потому что прилить к САО не успели. Регистрационная карта КАВКАЗСКОГО ВОЛКОДАВА
Балтек Гайрат: А вот очень интересная книга Комиссаржевского, год издательства 1940. Как раз про короткошерстных кавказских овчарок. Это если Вартанян не котируется. http://north-caucasian.narod.ru/book.html
Балтек Гайрат: Вот эти слова написали истинные ценители породы, достойной жить, которые занимаются ей не один десяток лет. "...Последнее время наметился еще и такой путь разведения аборигенной кавказской овчарки: приезжие "умельцы" скупают щенков от наиболее ярких и выразительных кавказских аборигенов- Хода, потомков Борза, Старого Бутуза, Барбоса. Затем их называют среднеазиатской овчаркой или волкодавом. Но дело не в названии щенка или собаки, а в его фенотипе и генофонде. Ведь тот же Борза или Бутуз, помимо длинной шерсти, имели очень крупные, круглые, характерные медвежьи головы. И гуляют по стране их потомки, внося сумятицу и в без того сумбурные отношения между двумя породами. Масла в огонь подливают коротко купированные хвосты аборигенных кавказцев. А ведь делалось это на Кавказе исстари и вовсе не для красоты или удобств в бою с хищником. Все гораздо проще. Зимой в отаре кавказец спит, прикрывая от мороза нос пушистым хвостом. Чабаны, считая, что так собаки хуже чуют хищника, хвосты купировали и продолжают это делать, несмотря ни на какие стандарты породы. Стандарт этой породы диктует сама жизнь. Бедой аборигенной кавказской овчарки является и широко распространенный искаженный взгляд на породу вообще. Кто и когда упрочил мнение, что кавказец- непременно серая, в черной маске лохматая собака? Даже в Грузии, с кавказской овчарки которой писался стандарт, встречается множество короткошерстных особей самых различных окрасов. Среди аборигенов Осетии и Дагестана множество белых, пятнистых, палевых, рыжих собак, очень редко встречаются и черные с белыми отметинами, что может указывать на единые исторические корни со среднеазиатской овчаркой. Подавляющее большинство аборигенных кавказских овчарок именно короткошерстные. Это оправдывается тем, что зимой днем длинная шерсть собак намокает, а ночью превращается в ледяные сосульки. Но самой главной бедой этой уникальной и неповторимой породы в настоящее время является человек. Наступившая перестройка опустошила множество кошар, оставив поголовье собак без работы и без средств к существованию. Это, естественно, привело к тому, что они одичали и стали угрозой для домашнего скота. Начался их плановый отстрел специальными охотничьими группами. На каждого охотника за сезон приходилось до 120 голов. Начавшиеся национальные конфликты и военные действия в Чечне и других горячих точках довершили дело. По данным нашего клуба, поголовье в Чечне истреблено почти на 100 процентов, в Осетии, Дагестане, Армении, Нагорном Карабахе уменьшилось в десятки раз. Если продолжать так варварски расточительно относиться к одному из национальных богатств России, то в скором времени мы рискуем остаться без естественной природной кладовой, обеспечивающей свежий генофонд. Хочется обратить наконец-то внимание всех любителей этой породы, привлечь их взгляд именно к аборигенам. Не нужно изобретать велосипед, он давно уже изготовлен и действует. Наша задача - лишь бережно, умело обращаться с тем природным материалом, который попал нам в руки, сохранить его в целости для будущих поколений. И тогда расширятся ряды поклонников этой породы, горячо утверждающих:" Эта собака не просто красива, она неотразимо великолепна!" Собачий мир не был бы настолько интересным и увлекательным, если бы в нем не существовали эти гераклы. Не любить их невозможно." Дмитрий и Наталья Сердюковы
Владимир: Балтек Гайрат А что за выставка была? Если в РКФ такой породы нет,нет и стандарта,то кто делал описание, и по какому стандарту? Я не сомневаюсь,что с твоими знаниями можно новую породу создать и назовешь ты ее ЧИСТОКРОВНЫЕ АЗИАТЫ КАЛУГИ или ВК,КВ Вариантов много
Владимир: Балтек Гайрат пишет: А вот очень интересная книга Комиссаржевского, год издательства 1940. Ну и что в ней,покажи хоть одного похожего на Ходу.
Балтек Гайрат: Владимир пишет: А что за выставка была? Так ты развивайся, узнавай о породе, ты же ей занимаешься. Об этой выставке писано-переписано. Даже в официальном журнале НКП КО есть информация. Продолжим. Информации на самом деле о породе много. Статей много, которые пишут фанаты этой породы, описаний собак старых, фото, видео. Вот здесь об экспедиции 1998-1999 гг. http://pyat-gor.narod.ru/eks.html Вот здесь великолепная и содержательная статья об аборегенных КО. http://pyat-gor.narod.ru/glava.html Вот статья об аборегенах КО http://pyat-gor.narod.ru/istok.html В общем информации море на самом деле, нужно только ЗАХОТЕТЬ ее воспринять правильно, а не удобно.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Дмитрий и Наталья Сердюковы В гостях была Балтек Гайрат пишет: Так ты развивайся, узнавай о породе, ты же ей занимаешься. Об этой выставке писано-переписано. Даже в официальном журнале НКП КО есть информация. Да вроде не занимался КО,зачем мне их журналы А чего ты тут все о КО вещаешь,ты отличия давай КВ и САО.
Балтек Гайрат: Владимир пишет: В гостях была Как ребенок обиженный, ей Богу... Владимир пишет: Да вроде не занимался КО,зачем мне их журналы Да потому что то, что сейчас называют КВ (и я в том числе), можно называть (и называют) аборигенными короткошерстными КО. Это прописные истины, стыдно не знать даже этого, имея линию Ходы. Владимир пишет: ты отличия давай КВ и САО. Я тебе ничего не должна давать. Тот материал, и те посты, что уже поставлены и написаны мной, булгар-ит , Дом Семаргла, твоим другом Серегой, уже могут заставить задуматься любого мыслящего человека. А если тебе самому невдомек, где можно найти фото КВ (можно сказать еще аборегенный КО), то вот. И это лишь их малая толика. http://pyat-gor.narod.ru/foto.html
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: Ну перепутала, поставьте нормальную фоту ! А что ты перепутала? Ты поставила фото Белого Ходы, а не Рыжего, его папы? И в чем путаница? Они оба представители этой линии. Отец и сын. Вот еще фото Белого.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Я тебе ничего не должна давать. Тот материал, и те посты, что уже поставлены и написаны мной, булгар-ит , Дом Семаргла, твоим другом Серегой, уже могут заставить задуматься любого мыслящего Сними каску хоть на мгновение Ни одного аргумента я от тебя еще не услышал,чем КВ от САО отличается.КВ- порода многообразная,созданная Шамилем Д.,совсем недавно. Ты мне найди Ходу,в тех собаках описанных и запечатленных Мазовером и Комиссаржевским.Ну хоть одного похожего на Ходу. А вот Алена в Таджикистане нашла
Балтек Гайрат: Владимир Мы идем по двадцатому кругу и нового я тебе не скажу, просто выпишу некоторые цитаты всех тех людей, которые пытались с тобой разговаривать. Владимир пишет: Ты мне найди Ходу,в тех собаках описанных и запечатленных Мазовером и Комиссаржевским. Балтек Гайрат пишет: год издательства 1940. Специально для тебя уточню. Год рождения Белого Ходы 1995. Это позже чем 1940. Владимир пишет: Ни одного аргумента я от тебя еще не услышал Ну а это смешно просто, но... вполне объяснимо Тебе НЕ ВЫГОДНО слышать аргументы. Поэтому их слышат и видят все, кроме тебя. Судя по тому, что ты пишешь в этой теме, читать ты все-таки умеешь. Почитай литературу по ссылкам, которые даны здесь. А вот вопросы, которые тебе задавались к сожалению так и остались без ответа. булгар-ит пишет: Владимир а действительно представьте родословные(РКФ) обоих Ход или хотя бы на Белого. Балтек Гайрат пишет: У тебя есть хотя бы версия его азиатского происхождения? Самый твой веский аргумент "у него написано" давай пока оставим. Балтек Гайрат пишет: Ну уже приведи пару-тройку цитат. (ИМЕЕТСЯ ВВИДУ МАЗОВЕР) Дом Семаргла пишет: Перечислите ,пожалуйста, всех известных выставочных собак -потомков Ходы.
Кот Баюн: Вот эти слова написали истинные ценители породы, достойной жить, которые занимаются ей не один десяток лет. "...Последнее время наметился еще и такой путь разведения аборигенной кавказской овчарки: приезжие "умельцы" скупают щенков от наиболее ярких и выразительных кавказских аборигенов- Хода, потомков Борза, Старого Бутуза, Барбоса. Затем их называют среднеазиатской овчаркой или волкодавом. Но дело не в названии щенка или собаки, а в его фенотипе и генофонде. Ведь тот же Борза или Бутуз, помимо длинной шерсти, имели очень крупные, круглые, характерные медвежьи головы. И гуляют по стране их потомки, внося сумятицу и в без того сумбурные отношения между двумя породами. Масла в огонь подливают коротко купированные хвосты аборигенных кавказцев. А ведь делалось это на Кавказе исстари и вовсе не для красоты или удобств в бою с хищником. Все гораздо проще. Зимой в отаре кавказец спит, прикрывая от мороза нос пушистым хвостом. Чабаны, считая, что так собаки хуже чуют хищника, хвосты купировали и продолжают это делать, несмотря ни на какие стандарты породы. Стандарт этой породы диктует сама жизнь. Бедой аборигенной кавказской овчарки является и широко распространенный искаженный взгляд на породу вообще. Кто и когда упрочил мнение, что кавказец- непременно серая, в черной маске лохматая собака? Даже в Грузии, с кавказской овчарки которой писался стандарт, встречается множество короткошерстных особей самых различных окрасов. Среди аборигенов Осетии и Дагестана множество белых, пятнистых, палевых, рыжих собак, очень редко встречаются и черные с белыми отметинами, что может указывать на единые исторические корни со среднеазиатской овчаркой. Подавляющее большинство аборигенных кавказских овчарок именно короткошерстные. Это оправдывается тем, что зимой днем длинная шерсть собак намокает, а ночью превращается в ледяные сосульки. Но самой главной бедой этой уникальной и неповторимой породы в настоящее время является человек. Наступившая перестройка опустошила множество кошар, оставив поголовье собак без работы и без средств к существованию. Это, естественно, привело к тому, что они одичали и стали угрозой для домашнего скота. Начался их плановый отстрел специальными охотничьими группами. На каждого охотника за сезон приходилось до 120 голов. Начавшиеся национальные конфликты и военные действия в Чечне и других горячих точках довершили дело. По данным нашего клуба, поголовье в Чечне истреблено почти на 100 процентов, в Осетии, Дагестане, Армении, Нагорном Карабахе уменьшилось в десятки раз. Если продолжать так варварски расточительно относиться к одному из национальных богатств России, то в скором времени мы рискуем остаться без естественной природной кладовой, обеспечивающей свежий генофонд. Хочется обратить наконец-то внимание всех любителей этой породы, привлечь их взгляд именно к аборигенам. Не нужно изобретать велосипед, он давно уже изготовлен и действует. Наша задача - лишь бережно, умело обращаться с тем природным материалом, который попал нам в руки, сохранить его в целости для будущих поколений. И тогда расширятся ряды поклонников этой породы, горячо утверждающих:" Эта собака не просто красива, она неотразимо великолепна!" Собачий мир не был бы настолько интересным и увлекательным, если бы в нем не существовали эти гераклы. Не любить их невозможно." Дмитрий и Наталья Сердюковы -
Балтек Гайрат: Голова. Большая, квадратная черепная часть, длина не меньше ширины, затылочный бугор обозначен. Лоб плоский, переход сглажен. Морда глубокая, длинная и хорошо наполненная на всем протяжении. Мочка носа черная, с широкими ноздрями. Губы сырые, черные изнутри. Глаза небольшие, треугольные, чуть раскосые, ореховые или коричневые, веки толстые, черные, слегка отвисшие. Взгляд уверенный в себе, спокойный. Уши небольшие, посажены на уровне верхнего края глаза, толстые, треугольные, висячие, приподняты у основания, некупированы. Зубы крупные, белые, прикус ножницеобразный. Резцы относительно небольшие по сравнению с крупными клыками и премолярами, полный комплект зубов. Череп: В гармонии с общим обликом. Длинный, неширокий, с хорошо выраженными углами прямых парралельных линий, выразительный. Кажущийся чеканным, особенно под глазами. Хорошо выраженные, но не выдающиеся надбровные дуги. В идеале, длина лицевой части (расстояние от мочки носа до перехода) должна быть равна черепной части (расстояние от перехода до хорошо выраженного затылочного бугра). Линии морды и лба строго парралельны. При взгляде спереди голова кажется несколько сплющенной с боков, переносица как можно более широкая по отношению к черепной части. Жевательные мышцы слегка прорисованы, скулы не должны выделяться. Голова Крупная, массивная, с широкой и объемной черепной частью, развитыми скулами и массивной, объемной, тупой, хорошо заполненной в основании и под глазами мордой, плавно и равномерно суживающейся к мочке носа, длина морды несколько короче длины черепной части. Лоб широкий, слегка выпуклый, разделенный неглубокой продольной бороздой, с заметными, но не выдающимися надбровными дугами, с недлинным, заметным, но не резким переходом ото лба к морде. Губы толстые, прилегающие. Мочка носа крупная, черная, у светло-палевых и белых собак допускается осветленная мочка носа. Череп широкий между ушами, лоб плоский, с продольной бороздой, покрыт морщинами, когда собака насторожена. Надбровные дуги слегка приподняты. Мускулатура головы и щек мощная и рельефная. Перелом хорошо выражен. Морда короткая, широкая под глазами и хорошо наполненная на всем протяжении к носу, квадратная спереди и глубокая сбоку. Нижняя челюсть широкая. Мочка носа крупная, черная, с широкими ноздрями и не курносая или опущенная. Губы сырые, со свободными углами, слегка свисающие, формирующие квадратный профиль морды собаки. Длина морды относится к длине черепа, как 1/3 Голова- Голова массивная, с широкой черепной частью и сильно развитыми скулами. Лоб широкий, плоский, разделен неглубокой бороздкой на две части. Переход от лба к морде хорошо выражен, линия лба и морды параллельно. Соотношение черепной части к лицевой части составляет 3-2. А у некоторых собак 1-1. Морда объемная, хорошо заполненная под глазами с плотно прилегающими сухими губами. Нижняя челюсть широкая хорошо развитая. Мочка носа крупная и черная. Надбровные дуги у некоторых собак ярко выраженные. Это лишь несколько описаний голов родственных САО пород собак. Ни одна из этих пород тем не менее САО не является.
Дом Семаргла: Владимир пишет: Ну хоть одного похожего на Ходу. А вот Алена в Таджикистане нашла Похожего! И это пишет заводчик! Господи, Владимир, вы вообще когда читаете, воспринимаете текст? Вам про похожесть пород уже фиг знает сколько раз написали. Породы развивающиеся в сходных климатических условиях, для одинаковых целей ( охрана отар овец и жилищь людей), с определёнными требованиями выживания ( неприхотливость к пище , самостоятельность и пр.) -естественно, будут феотипически похожи. Но это РАЗНЫЕ породы. Также очень хотелось бы услышать ответы на вопросы выделенные Балтек Гайрат постом выше.
Кот Баюн: http://security-dog.org/statiya/korotkosh_ko/index.html
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Ну уже приведи пару-тройку цитат. (ИМЕЕТСЯ ВВИДУ МАЗОВЕР) Кавказская овчарка - одна из древнейших пастушьих собак Азии......... Родиной КВ,как мы уже сказали,нужно считать Азию,место культивирования всех догообразных собак,в дальнейшем выделившихся в целый ряд пород крупной овчарки....... Иран является своеобразным центром,где собраны две крупнейшие ветви догообразных собак - кавказской и среднеазиатской овчарок,образуя,вероятно какую-то промежуточную форму, к сожалению,еще не изученную.Отгороженные одна от другой большим,трудно проходимым расстоянием и не общающиеся между собой,эти две породы в результате общности происхождения, ...............настолько схожи между собой,что у отдельных особей трудно определить их породную принадлежность. Отдельные группы КО,находящиеся в анологичных с САО условиях,могут рассматриваться как переходные группы от одной породы к другой.Отличаются они лишь незначительными признаками второстипенного значения.........Ведущие свое происхождение от догообразных собак Тибета,распотранившиеся на запад вместе с восточной культурой,обе породы сохранили первоначальные черты своих предков...........
Балтек Гайрат: Владимир пишет: настолько схожи между собой,что у отдельных особей трудно определить их породную принадлежность. Дом Семаргла пишет: Похожего! И это пишет заводчик! Господи, Владимир, вы вообще когда читаете, воспринимаете текст? Вам про похожесть пород уже фиг знает сколько раз написали. Породы развивающиеся в сходных климатических условиях, для одинаковых целей ( охрана отар овец и жилищь людей), с определёнными требованиями выживания ( неприхотливость к пище , самостоятельность и пр.) -естественно, будут феотипически похожи. Но это РАЗНЫЕ породы. Так что с моей стороны - без комментариев. Действительно о схожести и одинаковом предназначении пород уже переговорено. Кот Баюн Спасибо, показательно. Но, боюсь, бестолку...
Кот Баюн: Это короткошерстные КО, последняя инбридинг на Белого Ходу
Балтек Гайрат: Кот Баюн пишет: последняя инбридинг на Белого Ходу ОЧЕНЬ фенотипично похожа. С ОЧЕНЬ характерной головой. Красивая сука, крепкая.
Кот Баюн: Вообще собы очень сбитые, красивые. Да и статья классная, скажем так показательная...
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Спасибо, показательно. Но, боюсь, бестолку... Конечно. А кто это - Левитина? Та которая чистокровных азиатов выставила к себе на форум и сказала,что КО. Нашли авторитет Тут кстати не все оппонетны присутствуют. Разве мало ............ по всему свету.
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: Также очень хотелось бы услышать ответы на вопросы выделенные Балтек Гайрат постом выше. Присоединяюсь.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Присоединяюсь. Некогда.Будет время обязательно отвечу.Пойду соб готовить,к очередным мероприятиям. Языком то оно всегда........ легче. Не забудьте в погоне за чистокровностью,бздунов в разведение не пускать.А то, как выставка так герой и больше ничего Ударнички Вы мои с Праздниками
Балтек Гайрат: Владимир пишет: Некогда. Этого и следовало ожидать. Но если вдруг вспомнишь какого потомка, чтобы удивить нас, выставочников. Владимир пишет: потому как для Вас выставочников краше его самого и потомков его не бывает и быть не может Или вдруг увидешь где родословную САО на Рыжего и Белого. Или вдруг сможешь придумать версию происхождения этих собак как САО. Ты уж не забудь о нас, поделись изысканиями. Владимир пишет: Не забудьте в погоне за чистокровностью,бздунов в разведение не пускать. И тебе того же самого. Тебе даже поважнее это будет. Ну и САО тебе побольше.
Кот Баюн: >>> Да посмотри сама на фото Белого Ходы в 11 месяцев - разве не кавказячья голова? >>>КАВКАЗСКАЯ, А НА ФОТО В 5 - САО. НО Я ВИДЕЛА ХОДУ НА ВИДЕО В 7-МИ ЛЕТНЕМ ВОЗРАСТЕ - ДОСТОЙНОЕ КОРОТКОШЕРСТНОЕ КО! - это с похожего форума, тоже полемика. на тему...
Балтек Гайрат: Кот Баюн А можно ссылку?
Кот Баюн: Вот, пожалуйста http://aziat.fastbb.ru/?1-13-40-00000003-000-0-0-1130068518
серый: Дом Семаргла Нет ,не с группой стран я перепутал материки,а с частями света .НО ВСЕ равно- спасибо.Границы между ними желательно знать ибо из вашего напримера только один город находится в Азии.Хотите узнать какой учите географию дальше,не останавливайтесь на одном листе.Салям!
Байбури Шанди: Прикольно у вас тут. Никак начитаться не могу. Владимир пишет: Не забудьте в погоне за чистокровностью,бздунов в разведение не пускать Вот это очень понравилось. Так горячо! Как о наболевшем..... Не бойтесь, не пустим!
jaramat: Балтек Гайрат пишет: Это оправдывается тем, что зимой днем длинная шерсть собак намокает, а ночью превращается в ледяные сосульки. Не намокает и не превращается. Российские декорашки - возможно, у аборигенных грузинских кавказов немного другая структура шерсти. Они хорошо переносят и жару, и холод. Владимир пишет: КВ- порода многообразная,созданная Шамилем Д.,совсем недавно. Короткошерстные КО существовали задолго до Шамиля. То, что их стали вязать чем ни попадя, говорит не о том, что порода одна, а о том, что люди не разбираются в том, что делают. Владимир пишет: Ты мне найди Ходу,в тех собаках описанных и запечатленных Мазовером и Комиссаржевским.Ну хоть одного похожего на Ходу. А вот Алена в Таджикистане нашла Это ничего не доказывает. Аргентинский дог моего брата все лето проводит в деревне, достаточно высоко в горах, и вяжет сук кого попадется. Если опираться на "что где кто нашел", можно сказать, что эти полуаргентины это такой тип аборигенной кавказской овчарки. Естесственно, откуда в дикой Грузии аргентин, да еще в горах. Никто же никуда не ездят, все джигиты по отарам сидят в папахах, собак других кроме КО никто не видывал, не привозил.
Владимир: Байбури Шанди пишет: Вот это очень понравилось. Так горячо! Как о наболевшем..... Не бойтесь, не пустим! Ну наконец-то подятулась.А то я смотрю все вдвоем да вдвоем.Вот вся группа и взборе. Хвалить друг друга с победами устали Давай про Ходу слово скажем иль придумаем чего. Боюсь и очень,потому как бздунов уже столько наплодили,что ступить некуда,прикрывшись чистокровным разведением.
Кесгир: За цирк, всем спасибо!
серый: Оживили разговор ,настроение подняли,так держать! Только тема подзабылась.О чем спор.О собаках Ремизова или о метисах с названием КВ или о породной принадлежности великого Ходы.Да ,кстати,не всегда отец и сын одно и тоже.А справочка то (мохнатого года) произведения Сердюковой.Неубедительно!Всем салям!Фото ставить пока не умею.
Байбури Шанди: Владимир пишет: Давай про Ходу слово скажем иль придумаем чего. А зачем? Мне это не сильно интересно,а по разведению я советов не даю. Мои слова ничего в Вашем деле не изменят. Зачем напрягаться? Это Ваша стезя УЧИТЬ: кому что и как делать. Почитаю пока, интересно, жуть! Но Вы,Владимир , опять проиграли!
гость777: Байбури Шанди пишет: Но Вы,Владимир , опять проиграли . на боевых рингах вроде все
серый: гость777 Здесь не ринг Сереня!Поэтому записывать себя в ПОБЕДИТЕЛИ можно сколько хочешь.А оппонента естественно в проигравшие. Жаль на боевых рингах ентих поБЕДИТЕЛЕЙ не видать и не слыхать.Не ЦАРСКОЕ ето дело в драку лезть.яЗЫЧКОМ ТО БЕЗОПАСНЕЙ ЧИСТОКРОВНЫХ волкодавовпрославлять. Салям!
Байбури Шанди: гость777 пишет: на боевых рингах вроде все Да ладно! Где же его бойцы-чемпионы?
НО: Оказывается и азиаты тоже помесь))))))))))))0
горец: НО Аноним хорош.Г.....у.Не отвечают.
Дом Семаргла: серый пишет: Нет ,не с группой стран я перепутал материки,а с частями света Части света и материки -это одно и тоже. Владимир пишет: Некогда.Будет время обязательно отвечу.Пойду соб готовить,к очередным мероприятиям Владимир пишет: Ну наконец-то подятулась.А то я смотрю все вдвоем да вдвоем Что Владимир , уже вернулись? Наверно приготовились к мероприятиям? Мож тогда и на вопросики по существу ответите ? гость777 пишет: на боевых рингах вроде все Лучше не будем об этом, а то дискусия опять разовьётся не в ту сторону.
Ак-Босар: Ну вот, опять столько всего написали... булгар-ит пишет КОБЕЛЬ Таран представленный в этой теме ,есть в рубрике продаю,в Вашем объявлении как отец Ваших чистопородных щенков породы среднеазиатская овчарка цитирую своё объявление: ПитомникАк-Босар предлагает перспективных щенков азиатов.Три помета Ни в этой фразе ни во всех остальных постах нет ни слова о ЧИСТОПОРОДНОСТИ(имею ввиду чистокровность),все три помета имеют родословные САО,вследствии чего имеют право называться азиатами. а в его(кобеля )происхождение посвятил Ваш покупатель Диас(здесь и на форуме любителей тестов) Естественно! Было-бы странно если-бы мой покупатель не знал о происхождении купленного щенка...Ещё раз повторю, что происхождение моих собак ни для кого не является секретом,если человеку понравился прорекламированный щенок он обычно звонит или пишет заводчику,и узнает интересующую его информацию,которая выдается максимально полно! А дальше покупатель сам решает нужен-ли ему этот щенок Кстати, в подтверждении моих слов цитата... булгар-ит:Расскажите пожайлуста о происхождении Вашего Баграна(кто его предки?).Спасибо. Ак-Босар:Булгар-ит отец Баграна-ТугоIII(Григорьевский,Челябинск),Он от Батура и ЗарыII,Батур-Туго*Порча,ЗараII-Тати*Зара. мать Кашан Айпери она от Грай Вест Урмана(Ремизов,Челябинск)Урман от Галиаскаровских Ашдара и Ванги,мать Пери Сура(Вамаг,Магникогорск)а она от Айбалы Отара(Ремизов) и Айны(Утешева). С уважением Наталья Ак-Босар. Я что-то от кого-то утаила? ВООБЩЕ О КАКИХ АЗИАТАХ МОЖНО ГОВОРИТЬ. О самых обыкновенных,у которых есть родословная РКФ,СКК(Союз Кинологов Казахстана) и дипломы с выставок... Да и Ваш кобель с кровями КВ не просто кастрат-домашний любимец,а собака используемая Вами в вязках с азиатками и Вы считаете,что это нормально ? Я считаю это нормальным,а щенки рожденные от таких вязок это подтверждают! азиаты азия-север Парень лет 18-20 теперь искренне считает что это чистокровный САО, еще и будущий чемпионистый чемпион...... (это про все того-же"моего покупателя Диаса") Смелое заявление...Вы лично с Диасом общались? К слову, этот "наивный" 18-20 летний парень владеет обширными познаниями в области САО,и щенка он выбирал в первую очередь ориентируясь на крови... Обобщая выскажу свое мнение,и естественно останусь при нем! Собаки имеющие родословные САО являются СРЕДНЕАЗИАТСКИМИ ОВЧАРКАМИ.(во всем своем многообразии типов) Тот факт что в определенное время народ кавказа решил увековечить свою породу назвав её КВ,казбекским туго,аборигенной короткошерстной ко,и тд,для меня не является весомым поводом исключать из племенного разведения САО собак несущих в себе эти крови. Ни одна из виденных мною собак этих кровей не имела, ни в характере, ни во внешности, ничего общего с КО. А что касатся доказательств происхождения,так чего-ж смешить людей? Несомненно что собаки и вывозились с Кавказа и завозились на Кавказ и азиаты в том числе,но только кто-же теперь в этом признается? Если теперь хотят утвердить еще одну ЧИСТОКРОВНУЮ породу...??? По поводу предоставления родословной,думаю вообще глупо просить об этом человека не являвшегося владельцем данных собак,интересно многие из Вас имеют копии(документ,а не от руки)родословных ЧУЖИХ собак являющихся прародителями Ваших питомцев?А что касается конкретно ТУГО,так у него есть родословная РКФ за номером RKF R 1184272,возможно регистровая,но прописана она в родословной САО. Ну а насчет чистокровности вообще,так наверно не мне Вам рассказывать,как в свое время делались родословные,подставлялись одни кобели под других,щенки под пометы и пометы под сук,и т.д. Так что кричать что "у меня самый чистопородный пес" может наверно только человек,у которого,в результате его племенной деятельности родилось не меньше7-8 поколений этих чистокровных псов(да еще при условии, что у самого совесть чиста),а это ребята,тесный инбридинг называется(ведь если вязать не со своими,то нет никакой гарантии,что не имели место махинации с партнером),а дальше тупик...Выродятся Ваши самые чистопородные... Поэтому, ненадо никого хаять,оставьте право выбирать с кем вязать-заводчикам,кого покупать-покупателям. У КАЖДОГО есть свое мнение! Всем удачи! Грамотных вязок и достойных щенков! С праздником Великой Победы!!! Мирного неба! С уважением Наталья Ак-Босар.
булгар-ит: Непоследовательно как-то всё у Вас совсем недавно(в обьяснении Олеговичу) Вы говорили,что такой породы--КВ - нет. А тут Вы пишите -- ЕСТЬ. Владимир пишет: Одегович не забивай себе голову.Конечно есть. Вообще нет такой породы КВ.Но слишком рьяные заводчики(борцы за чистокровность и не более того)пытаются к породе КВ приписать Владимир пишет: КВ- порода многообразная,созданная Шамилем Д.,совсем недавно
булгар-ит: Ак-Босар пишет: Естественно! Было-бы странно если-бы мой покупатель не знал о происхождении купленного щенка...Ещё раз повторю, что происхождение моих собак ни для кого не является секретом,если человеку понравился прорекламированный щенок он обычно звонит или пишет заводчику,и узнает интересующую его информацию,которая выдается максимально полно! А дальше покупатель сам решает нужен-ли ему этот щенок Кстати, в подтверждении моих слов цитата... цитата: булгар-ит:Расскажите пожайлуста о происхождении Вашего Баграна(кто его предки?).Спасибо. Ак-Босар:Булгар-ит отец Баграна-ТугоIII(Григорьевский,Челябинск),Он от Батура и ЗарыII,Батур-Туго*Порча,ЗараII-Тати*Зара. мать Кашан Айпери она от Грай Вест Урмана(Ремизов,Челябинск)Урман от Галиаскаровских Ашдара и Ванги,мать Пери Сура(Вамаг,Магникогорск)а она от Айбалы Отара(Ремизов) и Айны(Утешева). С уважением Наталья Ак-Босар. Лукавите Вы по поводу максимально достоверной информации,которую Вы предоставляете клиентам Если бы Вы прямо говорили клиенту,что в кровях этих шенков есть собаки которых некоторые(МНОГИЕ) заводчики считают другой породой,то уверен КЛИЕНТ НИКОГДА НЕ ВЗЯЛ БЫ ШЕНКА! А информация о происхождении кобеля которая Вами приведена в качестве примера Вашей открытости и искренности,для дилетантов (каковыми в 99,9%) являються Ваши и наши клиенты ничего не скажет(Это мне она говорит,что по верху кобель КВ,а по низу Азиат(потому,что я знаю об этих собаках).То есть всё зависит от того ,что Вы скажете и ,что не скажете(догадываюсь,что Вы сами таким же образом купили метиса)
серый: Ак-Босар То что собак из СА завозили на Кавказ,да икавказов везли в СА и все это вязали,секретом является только для поборников (ЧИСТОКРОВНОСТИ).Сомневаюсь что кто-то из них был в этих регионах и изучал там собак.А убежденность свою,черпают из разговоров и статеек таких-же умников, как сами.Мазовер им не авторитет ,конечно,куда ему до Сердюковых.Я лично продал на кавказ 4 взрослых азиата.Щенков несчитаю.Сколько всего ушло Азиатов на кавказ только из Ростовской обл.,никто не знает.А как их там теперь называют КВ или АВ принцыпиально лишь для (ЧИСТОКРОВНИКОВ).Если АВ -респект, еслиКВ- то тузик, вразведение не годен, и не важно ЧТО это за собаки. ВСЕХ с ПРАЗДНИКОМ! САЛЯМ!
Диас: азиаты азия-север Не понял вашего сарказма!? Я не скрывал, что в моем щене есть кровь Ходы, Медведя, Айсара.Я так понял, что вы занимаетесь азиатами?! И вы как и я из Казахстана. А какие у вас собаки? Клички? Я знаю практически всех собак, достойных, настоящих, собак в севереной части Казахстана. Юг чуть похуже. Просто очень много там собак, и очень быстро они их продают. Ваши собаки участвуют на чемпионатах? Уверен что нет!!! А если у вас выставоччники и все, то я на вашем месте бы молчал!!! Видел я , и не я один, как выставочные кобели прячутся за хозяина, при виде настоящего волкодава!!! Так что, лучше я буду иметь собаку, в крови которой есть КВ, чем чистокровного азиата, от выстовачных родителей!!!
Кор: булгар-ит пишет: Если бы Вы прямо говорили клиенту,что в кровях этих шенков есть собаки которых некоторые(МНОГИЕ) заводчики считают другой породой, Необходимо уточнить также термин "порода", которым мы уже неоднократно пользовались, излагая происхождение собак. Существует много определений породы, но, наверное, наиболее полное из них дано Н. А. Кравченко: "Порода - это созданная человеческим трудом достаточно многочисленная группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение и общность ряда хозяйственно полезных, физиологических и морфологических особенностей, достаточно стойко передающихся по наследству. При соответствующей работе с породой она способна изменяться в желаемом направлении". При прекращении работы с породой она вырождается и постепенно перестает существовать. История собаководства знает много исчезнувших пород собак, в том числе и догообразных, например эпирские, аляно, булленбейсеры, меделяны и т. д. Принято различать породы примитивные, заводские и переходные. Примитивные породы сложились в древнейшие времена, в условиях экстенсивного натурального хозяйства при бессознательном искусственном отборе (методами народной селекции), чаще всего в инбридинге, при очень сильном влиянии естественного отбора. Характерной Чертой примитивных пород является их низкая продуктивность. Собаки примитивных пород недостаточно привязаны к человеку, плохо поддаются дрессировке, для них характерен резко выраженный половой диморфизм - резкое отличие по промерам и мощи кобелей от сук. Однако примитивным породам свойственны такие важные положительные качества, как большая выносливость, отличная приспособленность к местным, часто очень суровым условиям существования. При низкой продуктивности собаки примитивных пород, как правило, универсальны и могут быть использованы для разных целей. Типичными представителями примитивных пород являются в наше время ездовые лайки Колымы, монгольские овчарки, среднеазиатские овчарки в ареале их естественного распространения. Переходными породами называются породы собак, постепенно переходящие из группы примитивных в группу заводских пород. Характерной чертой переходных пород является их неоднородность, обусловленная тем, что племенная работа, проводимая с ними, охватывает лишь небольшую часть массива породы. Остальная же, большая часть породы, находившаяся в ареале основного распространения, продолжает находиться на уровне примитивной. Типичный пример переходной породы - кавказская овчарка. Часть ее поголовья, находящаяся в руках любителей и в питомниках, разбросанных по всей стране, испытывает воздействие искусственного отбора и современных методов селекции, другая же ев часть, находящаяся в естественных условиях, остается на прежнем уровне примитивной породы. И если среднеазиатская овчарка лишь в небольшой своей части только сейчас становится переходной породой, то кавказская овчарка уже прошла значительный отрезок пути превращения в заводскую. Хотя среднеазиатская овчарка - одна из древнейших пород собак, но свое современное название она получила лишь несколько десятилетий тому назад. В книге А. П. Мазовера "Служебное собаководство в колхозах и совхозах/ (М.: КОИЗ, 1939) на с. 13 имеется ссылка: "Среднеазиатскую овчарку раньше неверно называли туркменской овчаркой". Название породы среднеазиатская (туркменская) овчарка встречается уже в 1935 году в объяснительной записке эксперта А. П. Мазовера к рингам собак на XI Всесоюзном смотре служебного собаководства. Однако непосредственно перед описаниями собак порода названа туркменской овчаркой, Видимо, по происхождению - все собаки были из Туркмении. А в каталоге этого же смотра дается название туркменская овчарка. В ряде выставочных каталогов порода именуется туркестанской овчаркой. В каталоге XIV Всесоюзной выставки-смотра служебного собаководства 28 - 30 сентября 1939 года порода названа среднеазиатской овчаркой, а в каталоге-справочнике Ленинградского областного и городского смотра-выставки служебного собаководства ОСоАвиаХиМа 23 - 25 августа 1937 года - туркменской. Видимо, в 1938 году и произошло переименование породы, однако чем было вынесено и как обосновано это решение, нам установить не удалось. По нашему предположению, изменение названия породы произошло чисто автоматически. Дело в том, что Средняя Азия до национально-государственного размежевания 1924 - 1925 годов носила название Туркестана. Туркестан - историко-географическая область, включавшая в XIX - начале XX веков территорию современной Средней Азии и Казахстана, а также часть Центральной Азии, населенную тюркскими народами. Условно Туркестан делился на Западный, или Русский (южная часть Казахстана и среднеазиатские владения России), Восточный, или Китайский (входивший в китайскую провинцию Синьцзян), и Афганский (северная часть Афганистана). На территории. Западного Туркестана, присоединенного к Российской империи в 1867 году, было образовано Туркестанское генерал-губернаторство, с 1886 года носящее официальное название Туркестанский край. В апреле 1918 года на территории Западного Туркестана была образ0вана Туркестанская автономная советская социалистическая республика. В 1925 году название Туркестан стало выходить из употребления и было заменено термином Средняя Азия, Так как наряду с названием туркменская овчарка в каталогах многих довоенных лет и некоторых послевоенных выставок встречалось равнозначное название туркестанская овчарка, то, вероятнее всего, замена на среднеазиатскую овчарку произошла ввиду выхода из употребления понятия "Туркестан" и распространения этих собак на площади значительно большей, чем площадь Туркменистана В совершенствование породы народы Средней Азии внесли разный вклад. Ведущая роль здесь принадлежит туркменскому народу. Туркмены - это народ-селекционер. Им выведены породы овец и лошадей, снискавшие мировое признание. Создав совершенную по красоте лошадь, туркменский народ вложил много труда в совершенствование пастушьей собаки. В Туркмении, по словам А. П. Мазовера, лучшее поголовье собак. Туркмены называют свою собаку алабай, относя к ней животных определенного фенотипа. Местное население других народов Средней Азии называет этих собак волкодавами или просто чабанскими собаками. И от себя добавлю, что глупо утверждать, что Кавказская овчарка и как сейчас называют Кавказский волкодав это одна порода. Покажите хоть одну собаку, рожденную от Ходы или Туго, которая была бы длинношерстной Кавказской овчаркой.
jaramat: булгар-ит пишет: Если бы Вы прямо говорили клиенту,что в кровях этих шенков есть собаки которых некоторые(МНОГИЕ) заводчики считают другой породой,то уверен КЛИЕНТ НИКОГДА НЕ ВЗЯЛ БЫ ШЕНКА! Так это написано черным по белому, в происхождении. А кто кого кем считает - совершенно не важно. Посмотрите на собак, которых разводят многие заводчики - то, что у них на бумажках написано САО в десятом колене, ничего не значит. И по поведению, и фенотипически эти собаки имеют к азиатам опосредованное отношение. О чем можно говорить, если "азиаты" на тестировании съебываются всем питомником? Интересно, клиент взял бы щенка, если бы знал, что этого известного выставочного чемпиона при малейшей угрозе надо вытаскивать из-под лавки? Как думаете, говорят об этом клиенту или нет?
Диас: булгар-ит Кстати, Наташа мне открыто сказала, в некоторых собаках есть крови КВ. и НИЧЕГО не таила, не хитрила. И я не пожалеле, что поехал за щенком, именно к ней!!!
jaramat: Диас, немудрено. Собаки классные.
Диас: jaramat Кстати, обратите внимание. "Уважаемая" азиата севера, или как там ее, кароче, моя землячка , после конкретных вопрос, потерялась. Никогда не слышал о ее собаках на чемпионатах.И как можно говорить, что чемпионов покупает для отар, когда чемпионы на вес золота. И вообще, ее посты похожи на росказни 5 летнего ребенка!!!
Диас: jaramat Спасибо!!! Завтра выставлю здесь фото щенка!!!
jaramat: Диас, а так оно обычно и бывает. На словах все крутые, а когда знаешь изнанку...
Ак-Босар: булгар-ит пишет Лукавите Вы по поводу максимально достоверной информации,которую Вы предоставляете клиентам Если бы Вы прямо говорили клиенту,что в кровях этих шенков есть собаки которых некоторые(МНОГИЕ) заводчики считают другой породой,то уверен КЛИЕНТ НИКОГДА НЕ ВЗЯЛ БЫ ШЕНКА! Еще раз повторюсь,я лично не считаю КВ другой породой,так как имею ДОКУМЕНЕТАЛЬНОЕ подтверждение что это САО, а по поводу лукавства,эт Вы зря,Вы лично со мной не общались,щенка у меня приобретать не собирались,поэтому и информацией я Вас не загружала... А информация о происхождении кобеля которая Вами приведена в качестве примера Вашей открытости и искренности,для дилетантов (каковыми в 99,9%) являються Ваши и наши клиенты ничего не скажет(Это мне она говорит,что по верху кобель КВ,а по низу Азиат(потому,что я знаю об этих собаках).То есть всё зависит от того ,что Вы скажете и ,что не скажете Знаете, вот тут я с Вами согласна,только информация о том что некоторые заводчики считают КВ другой породой 99,9% Ваших и наших клиентов и неважна вовсе,им собака достойная нужна,чтоб не ссалась в случае реальной угрозы,чтоб красивой была,короче чтоб ей гордиться можно было... Ну а оставшиеся 0,1% (коими являемся и мы с Вами ) сами все знают,и делают свой выбор... (догадываюсь,что Вы сами таким же образом купили метиса) А Вы не догадывайтесь... Если для Вас это метис,то для меня(и кстати,для многих экспертов,дающих ему на выставках САСы и ЛК)самый что ненаесть АЗИАТИСТЫЙ АЗИАТ! Давайте оставим эту тему. Все равно никого не переубедить. Для меня,например все таки важным останется экстерьер,рабочие качества,и ДОКУМЕНТЫ!!! А то стоят ли в этих документах КВ или кровные САО,уже не столь важно. Повторюсь у нас в питомнике есть азиаты и тех и других кровей,и вязки им соответственно тщательно продумываются. Всем привет!
Владимир: jaramat пишет: О чем можно говорить, если "азиаты" на тестировании съебываются всем питомником? Да вроде говорят,что это не главное,главное чтобы костюмчик сидел и в родухе КВ не было Байбури Шанди пишет: Да ладно! Где же его бойцы-чемпионы? Да откуда им взяться Это ж у Вас только все в медалях булгар-ит Можно я Вам отвечать не буду.Я родился слишком давно,поэтому у нас с Вами немножко разное отношение к Родине Ак-Босар пишет: По поводу предоставления родословной,думаю вообще глупо просить об этом человека не являвшегося владельцем данных собак,интересно многие из Вас имеют копии(документ,а не от руки)родословных ЧУЖИХ собак являющихся прародителями Ваших питомцев?А что касается конкретно ТУГО,так у него есть родословная РКФ за номером RKF R 1184272,возможно регистровая,но прописана она в родословной САО. Да знают они где она есть и зачитали уже до дыр,я ее кстати и никуда не прятал,висит себе спокойно лет 5.
Балтек Гайрат: Ак-Босар пишет: А то стоят ли в этих документах КВ или кровные САО,уже не столь важно. Ну и прекрасно. Жаль, что это "не важно", но по крайней мере честно. Спасибо. Владимир пишет: Да знают они где она есть и зачитали уже до дыр,я ее кстати и никуда не прятал,висит себе спокойно лет 5. Ну так и покажи ее, ничего уриминального тут нет (ну в смысле если сделана не фотошопе).
Дом Семаргла: Диас пишет: Кстати, Наташа мне открыто сказала, в некоторых собаках есть крови КВ. и НИЧЕГО не таила, не хитрила. И я не пожалеле, что поехал за щенком, именно к ней!!! jaramat пишет: Диас, немудрено. Собаки классные Правильно, никто не отменял , что метисы, дворняжки и другие породы могут быть классными собаками. КВ обычно действительно отличные бойцы ( в следствии происхождения и отбора в основном только по бойцовым качествам).Никто и не утвеждал обратного. Мы говорили о том , что САО с примесью другой породы ( пусть даже эта порода сходна по назначению и близка фенотипически)-это уже не САО, а метис. И не в праве использоватся в разведении среднеазиатской овчарки. Иначе таким путём мы дойдём до того, что КО, Испанцев, кангалов можно тоже приливать и щенков по прежнему называть САО.
jaramat: Дом Семаргла, вы все правильно пишете! Но откуда на выставках у собак головы и корпуса немецких догов, испанских мастифов? Что с этими собаками делать? По документам - САО, а внешний вид говорит что САО, да не совсем...
серый: Дом Семаргла Догов,КО .питов,ипрочая, приливали мичюринцы во главе с Шамилем к азиатам и короткош.КО.Создавали новую породу КВ.Еще раз повторяю ,что линия Ходы и Туго к ентим экскрементам отношения не имеет.А вот в том ,что ваши ОЧЕНЬ СРЕДНЕ.азиатские овчарки -кровные волкодавы ,извените сумлеваюсь!САЛЯМ!
Ак-Босар: Дом Семаргла пишет Иначе таким путём мы дойдём до того, что КО, Испанцев, кангалов можно тоже приливать и щенков по прежнему называть САО. Небольшая поправочка. КО, Испанцы, кангалы не имеют ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА о том что они САО ... Следовательно никто не собирается приливать их к азиатам(у меня например две породы КО и САО и мешать их между собой мне как-то и в голову не приходило... ) А вот ныне воскресающая порода КВ в свое время получила именно этот ДОКУМЕНТ- что она САО ,и выдали его этим собакам люди наверное не глупее нас с Вами,или я все-же чего не понимаю???
Ак-Босар: jaramat пишет Диас, немудрено. Собаки классные. Спасибо.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Ну так и покажи ее, ничего уриминального тут нет (ну в смысле если сделана не фотошопе). Уриминального конечно нет,сходи туда,где фотки пиз....ла и посмотри, а лучше запиши. А с фотошопом это ты у нас спец.я не бум-бум Для особо одаренных и жаждущих - Хода белый-РКФ 1400460Р,Хода рыж - РКФ0006142, а также их родители. А что ты сегодня на работе ,сегодня ведь праздник Или ты на боевом посту круглосуточно,чтоб КВ не прошли
Байбури Шанди: Владимир пишет: Да откуда им взяться Это ж у Вас только все в медалях Если не позабыли их кличек, назовите, будьте добры. Внесу их имена в свои скрижали. Буду хранить вечно, регулярно перечитывая.
Владимир: Байбури Шанди пишет: Если не позабыли их кличек, назовите, будьте добры. Внесу их имена в свои скрижали. Буду хранить вечно, регулярно перечитывая Вам оно зачем? Если для инфы, то из прессы и видео
Байбури Шанди: Владимир пишет: Вам оно зачем? Значит, позабыли.... Меня не бойцы интересуют, а чемпионы по боям. Причем те, что получены, выращены и воспитаны в вашем питомнике.
серый: Байбури Шанди Приезжайте в Тулу на финалы.Скрижали не забудьте! Вовчик-Салям!
Байбури Шанди: серый пишет: Приезжайте в Тулу на финалы.Скрижали не забудьте! Сама, вряд ли, а разведчик будет, не сомневайтесь! Меня не сам процесс тинтересует, а чего достигли. Неужели трудно?
vader: Читаю читаю очень интересно. ну раз Володя не против ставлю
серый: Байбури Шанди Иван Бровкин в тылу врага!Бояться только нас не надо не настолько мы кровожадные.Так что приезжайте лично.Лучше один раз увидеть.......И не трудно нам совсем,и не достигаем мы ничего .Просто занимаемся волкодавами ,а не плюшевыми мультиками.Салям!
Байбури Шанди: серый пишет: Байбури Шанди Иван Бровкин в тылу врага! Я не в тылу, я на передовой! Только передовые наши разные. И заметьте, я не учу Вас разводить волкодавов. Бои не люблю, собак жалко. Видела, запомнила...
vader: Балтек Гайрат как говорится имеющий уши да услышит, а глаза да увидет... у меня к сожалению сломался липтоп где было собраны фотки собак по линии ходы, туго и самых азиатистых азиатов , поэтому как только его починят я ставлю 10 фоток и вы говорите о породной принадлежности этих собак, если скажите верно где осетин ,потому что я говорю только за эту линию, а где туркмен, таджик, узбек и т.д. я признаю что КВ и САО это разные породы. Теперь что касается ваших ссылок , то сходите и еще раз внимательно их перечитайте там кстати фото разных собак ставились и результаты очень наглядны.... Белого Екимена записали в чистые кавказы а еще лучше сходить сюда http://www.karakelle.ru/board/viewtopic.php?t=8 у вас если не ошибаюсь собы которые по Караю идут, которого я лично считаю отличным САО, но ведь многие так не считают.
vader: Ссылки по Ходе: http://aziat.fastbb.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0-1130068518 http://aziat.fastbb.ru/?1-13-0-00000005-000-0-0-1130829105 http://aziat.fastbb.ru/?1-13-0-00000007-000-0-0-1208431734 еще раз советую внимательно почитать эти посты, где даже специалист по Ходе Елена Левитина пишет что эти собаки неотличимы внешне , может тогда они отличны по своему предназначению??? тоже нет а может они отличны по тому что одни живут в азиатских странах а другие на кавказе??? ДА ДА ДА!!! но извините я на основании этого факта их разными породами считать не могу. И еще пару моментов: я как и уважаемая Ак Босар не считаю Ход туркменскими алабаями, это не так, а вот САО да, хотя правильнее было назвать АО или АВ. И последнее происхождение Ходы, Габо, Туги приведенные Феликсом Ахполовым я давно знал, и что это даказывает??? Может Хода был завезен в Осетию а может нет, может 10=20 поколений его предков жили в горах, этого мы правда уже не узнаем, ну и что это что доказательство что Хода КВ???
vader: а вот по этому поводу, что скажите ??? Я имею ввиду происхождение Аюты-Аюры. http://volkodavv.forum24.ru/?1-7-0-00000047-000-20-0 Сразу честно скажу, и та и друга есть в предках моих собак, но когда я делал родуху, глубокую с фотками и увидел фото барона то там к бабке не ходи, видно что сидит кавказец, к сожалению опасения подтвердились, но каких потомков дали эти две суки
серый: vader дОБАВИТЬ К сказаному нечего КРАСАВЧИК!!!Я так думаю ,что до этих умников это тоже дойдет. но лет через 20.Всем салям!
серый: Байбури Шанди ДА.Учить вам меня вряд ли получится.Потому как возможно ,что ваши учителя своих первых щенков уменя брали.Да и я вас не учу ,а просто высказываю свою точку зрения.Насчет жалости скажу так- жалеют обычно убогих,а волкодавов- уважают.И волки жалеть не будут ,когда в отару пойдут.Поэтому и тестируем мы своих собачек,что бы рабочие качества сохранить, а не только внешность устрашающую.Салям!
Диас: vader серый Респект!!!!!!!!
Байбури Шанди: серый пишет: И волки жалеть не будут ,когда в отару пойдут.Поэтому и тестируем мы своих собачек,что бы рабочие качества сохранить Значится и с волком пробовали?! Ну и как?
Байбури Шанди: серый пишет: Насчет жалости скажу так- жалеют обычно убогих,а волкодавов- уважают Жалела как раз тех, что были в ринге.Не хочу сових собак видеть на их месте. Не все побеждают, есть и побежденные...Может, у меня такая натура тонкая, чувствительная? Не человек, а сплошное сострадание....
серый: Байбури Шанди Не понял что вы под словом пробовали имеете ввиду.,если в клетку к волку ,то нет мы не живодеры.А вот на выпасах наши собаки с волками встречаются.и бывает давят, бывает прогоняют ,абывает иволки их режут.НО это извините рабочие собаки ,а не ваши мультяшки.И на рингах боевых тож не последние.И если когда нибудь вы увидите пса резаного волками то поймете разниу между ТИ и реальной схваткой с хищником. И где будет тогда ваша жалость.Салям!
Байбури Шанди: серый пишет: на выпасах наши собаки с волками встречаются.и бывает давят, бывает прогоняют ,абывает иволки их режут. Вот здесь-УВАЖАЮ! Настоящая работа-это не стравливание одного кобеля с другим. серый пишет: это извините рабочие собаки ,а не ваши мультяшки А где Вы моих собак видели? И почему обзываетесь? Я же Ваших уродами помесными не обзываю.
Владимир: Байбури Шанди пишет: Я же Ваших уродами помесными не обзываю А я не сомневаюсь,что называешь.
Владимир: vader Да круто,особенно понравилась ссылка с Кара-Келле, про знаменитых собак, от которых девушка с Калуги чуть не писает. Там похлеще Ходы.
Владимир: Байбури Шанди пишет: Меня не сам процесс тинтересует, а чего достигли. Неужели трудно? Да мы по всем углам не рассказываем о своей работе,а просто работаем.
Байбури Шанди: Владимир пишет: Да мы по всем углам не рассказываем о своей работе Где и когда я об этом УЖЕ спрашивала? Не хотите, не говорите, может и правда нечего.... Владимир пишет: А я не сомневаюсь,что называешь. По себе судите?
Владимир: Байбури Шанди пишет: Не хотите, не говорите, может и правда нечего.... Да нечего, я же уже отвечал.Не хотите протестировать своих красавцев?Привозите,правда у меня нечем,но подыщем
Байбури Шанди: Владимир пишет: Не хотите протестировать своих красавцев?Привозите,правда у меня нечем,но подыщем Нечем, а зовете... Все чужими прикрываетесь.
Диас: Байбури Шанди А как вы считаете, что кобель, не идущий на сородича, пойдет на волка? Да он обосрется!!! И все!!! Т.И. единственный путь к допуску в разведение!!!!!!!
Байбури Шанди: Диас пишет: А как вы считаете, что кобель, не идущий на сородича, пойдет на волка? Запросто. А вот кто на сородича идет запросто может Диас пишет: Да он обосрется!!! Хотябы потому, что это-две большие разницы! Называйте тогда своих героев не волкодавы, а собакодавы! Ведь на волке ДАЛЕКО не каждый проверял.
Диас: Просто, вы не хотите понять одного, что собака, у которой нет духа идти на сородича, тем более не пойдет на волка. Я не говорю, что все, но в процентном соотношении... Просто все великие собаки, отарные собаки, были и чемпионами по боям!!!
Дом Семаргла: серый пишет: Догов,КО .питов,ипрочая, приливали мичюринцы во главе с Шамилем к азиатам и короткош.КО.Создавали новую породу КВ.Еще раз повторяю ,что линия Ходы и Туго к ентим экскрементам отношения не имеет. Без проблем. То что Хода, может быть не КВ, а короткошерстный КО ситуацию не меняет. По любому он не САО. А почему вы так уверенны что к потомкам Туго и Ходы не приливают сейчас питов? А потом люди убеждённые вами что КВ=короткошерстный КО= САО, не используют этих метисов в разведении САО? серый пишет: А вот в том ,что ваши ОЧЕНЬ СРЕДНЕ.азиатские овчарки -кровные волкодавы ,извените сумлеваюсь!САЛЯМ! А почему ? Вы вообще моих собак когда-нибудь видели? К тому же сейчас речь не о моих собаках, а о кавказских волкодавах, короткошерстных КО и их влиянии на породу САО, конкретно о линии Ходы. Если вам интересно пообсуждать лично моих собак -откройте другую тему-попиарим их вместе. Владимир пишет: Для особо одаренных и жаждущих - Хода белый-РКФ 1400460Р,Хода рыж - РКФ0006142, а также их родители. Вы понимете Владимир, вот переоформляла я на своего кобеля Акжара родословную со СКОРовской на РКФ ную. Мать у него ,в принципе, РКФ ская ,а отец Рэм вывоз из Туркмении, ну и дальше предки стоят -по справке. При переоформлении , всем этим собакам в родословной присвоили регистровые номера РКФ. Но эти собаки никогда не имели родословных РКФ и хозяин Рэма , например , даже не в курсе, что его собака теперь зарегистрированна в РКФ. Поэтому интересно увидеть сканер именно родословной Ходы, раз вы утверждаете, что она есть, а хозяин утвеждает, что такого никогда не было. Ак-Босар пишет: Небольшая поправочка. КО, Испанцы, кангалы не имеют ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА о том что они САО ... Это не проблема, берёшь щенка кангала, режешь уши-хвост, подращиваешь. Ведёшь на 3 выставки и оп-па! родословная САО у тебя в кармане. И не стесняйтесь. вяжите люди добрые -похож-естественно похож( близкие всё таки породы и по экстерьеру и по характеру), родословная есть - есть. А если имеешь знакомства в РКФ-тебе и полную нарисуют -разве это секрет? jaramat пишет: Но откуда на выставках у собак головы и корпуса немецких догов, испанских мастифов? Что с этими собаками делать? По документам - САО, а внешний вид говорит что САО, да не совсем Ну прежде всего -не использовать, или очень внимательно использовать если собака во всём остальном хороша и нет вопросов по происхождению. В принципе, может кто и приливает, вон люди убеждены что КВ и САО одна порода, может кто-то думает , что испанцы и САО одна порода. типа молоссы все от тибетского мастифа произошли и т.п. А есть просто выщепенцы. Как говорится в семье не без уродов, иногда можно в ринге и купированную дворняжку встретить и это не значит , что дворняжку приливали -просто так пару удачно подобрали.
Кот Баюн: Байбури Шанди А как вы считаете, что кобель, не идущий на сородича, пойдет на волка? Да он обосрется!!! И все!!! Т.И. единственный путь к допуску в разведение!!!!!!! - не факт что отличный боец пойдет на волка, волк это дело очень специфическое... особенно когда это не щенок посаженный на цепь... Просто если так судить то лучшие волкодавы это питы, они умудряются порвать суку, которую им на вязку приводят...
Дом Семаргла: vader пишет: у вас если не ошибаюсь собы которые по Караю идут, которого я лично считаю отличным САО, но ведь многие так не считают Для того, чтобы считать или не считать -нужны доказательства, а не только пена изо рта и пар из ушей. vader пишет: еще раз советую внимательно почитать эти посты, где даже специалист по Ходе Елена Левитина пишет что эти собаки неотличимы внешне , может тогда они отличны по своему предназначению??? тоже н Вы читали тему с начала? Чёрт, уже устала писать одо и тоже бог знает какой раз. Кроме КВ есть ещё много пород ПОХОЖИХ на азиата по экстерьеру, предназначению, поведению и т.п. Даже происхождение иногда ведут одна от другой. К примеру - это карабаш, кангал, кувас, испанский мастиф и пр. Балтек Гайрат где-то выше приводила выдержки из стандартов этих пород -соответствуют стандарту САО. Но это же не значит, что все они -САО и можно использовать их в разведении.
Дом Семаргла: Диас пишет: Просто все великие собаки, отарные собаки, были и чемпионами по боям!!! Ну далеко не все отарные собаки были чемпионами, не приувеличивайте. Чемпион один,а хороших рабочих собак было много. Или вы говорите о Чемпионах двора, тогда да . Кот Баюн пишет: не факт что отличный боец пойдет на волка, волк это дело очень специфическое... особенно когда это не щенок посаженный на цепь... Просто если так судить то лучшие волкодавы это питы, они умудряются порвать суку, которую им на вязку приводят Абсолютно согласна, волкодав-это совокупность качеств, а не только желание дратся с сородичами. В Туркмении отары охраняют группы обычно из нескольких кобелей и одной суки, если бы их отбирали ТОЛЬКО по этому качеству, они бы убили друг друга очень скоро, а волки бы в это время перерезали бы овец спокойненько. Сразу хочу сказать, что считаю однократное ( двухкратное , если есть сомнения) тестирование очень нужным моментом в разведении, мне лично интересно посмотреть не только пойдёт или не пойдёт, но и как терпит боль. А вот Чемпионаты -это уже чистой воды спорт.
булгар-ит: Владимир пишет: булгар-ит Можно я Вам отвечать не буду.Я родился слишком давно,поэтому у нас с Вами немножко разное отношение к Родине В который раз удивляюсь Вашим постам (не могу уловить связи). Я Вам в посте о Ваших высказываниях по поводу существования(или не существования) КВ , показал на то как изменилось Ваше мнение по данному конкретному вопросу на прямо противоположное. Не пойму какая связь этого вопроса с Вашим возрастом(кстати мне так-же как и Вам за 40) и с Вашим отношением к Вашей Родине. Мы говорим о СОБАКАХ ,а не о Вашей Родине.
Собачница: Дом Семаргла пишет: Абсолютно согласна, волкодав-это совокупность качеств, а не только желание дратся с сородичами. В Туркмении отары охраняют группы обычно из нескольких кобелей и одной суки, если бы их отбирали ТОЛЬКО по этому качеству, они бы убили друг друга очень скоро, а волки бы в это время перерезали бы овец спокойненько. Сразу хочу сказать, что считаю однократное ( двухкратное , если есть сомнения) тестирование очень нужным моментом в разведении, мне лично интересно посмотреть не только пойдёт или не пойдёт, но и как терпит боль. А вот Чемпионаты -это уже чистой воды спорт.
bolgar: mojno telefon vladelca belaia suka
vader: Ну обьясните мне дураку почему??? Дом Семаргла пишет: Вы читали тему с начала? Чёрт, уже устала писать одо и тоже бог знает какой раз. Кроме КВ есть ещё много пород ПОХОЖИХ на азиата по экстерьеру, предназначению, поведению и т.п. я то читал и очень внимательно: советую и вам сделать тоже ! В породе САО столько типов, что без проблем можно создать с десяток новых пород и через 10 они бьудут отличаться друг от друга весьма существенно. Ведь термин САО реально охватывает собак живущих в естественных условиях(не заводских) на огромной территории и кроме республик бывшего союза есть еще Афганистан, Иран, Ирак турция и т.д. Скажу больше, возмем конкретно Туркменского алабая как собаку проживающую на конкретной территории, ведь сами теркмены разделяют собак на несколько типов, которые различаются и по экстерьеру и по пользовательским качествам, что уж говорить за всю Азию.
vader: не знаю почему, но первая часть ответа обрезалась Дом Семаргла пишет: Без проблем. То что Хода, может быть не КВ, а короткошерстный КО ситуацию не меняет. По любому он не САО. Ну обьсните мне дераку почему??? Дом Семаргла пишет: А потом люди убеждённые вами что КВ=короткошерстный КО= САО, не используют этих метисов в разведении САО? опять повторяю я говорю про конкретную линию. Что касается КВ в целом, то действительно по иным собакам сразу можно понять что там сидит не понять кто, даже если не знаешь крови, впрочем бывает и так, что и крови знаешь, и всяким косякам вроде и вылазить неоткуда, ан нет, вылазят.
vader: не знаю почему, но первая часть ответа обрезалась Дом Семаргла пишет: Без проблем. То что Хода, может быть не КВ, а короткошерстный КО ситуацию не меняет. По любому он не САО. Ну обьсните мне дераку почему??? Дом Семаргла пишет: А потом люди убеждённые вами что КВ=короткошерстный КО= САО, не используют этих метисов в разведении САО? опять повторяю я говорю про конкретную линию. Что касается КВ в целом, то действительно по иным собакам сразу можно понять что там сидит не понять кто, даже если не знаешь крови, впрочем бывает и так, что и крови знаешь, и всяким косякам вроде и вылазить неоткуда, ан нет, вылазят.
vader: для примера ставлю фотки боя между Ганурджой, чистым Туркменом и чемпионом по боям и старым Ходой.
vader:
vader: Дом Семаргла пишет: Для того, чтобы считать или не считать -нужны доказательства, а не только пена изо рта и пар из ушей. мне привести доказательства что Карай чистый азиат???
vader: Дом Семаргла пишет: Сразу хочу сказать, что считаю однократное ( двухкратное , если есть сомнения) тестирование очень нужным моментом в разведении, мне лично интересно посмотреть не только пойдёт или не пойдёт, но и как терпит боль. А вот Чемпионаты -это уже чистой воды спорт. а вот с этим согласен на 100% т.е. вы своих собак тестируете? Дом Семаргла пишет: Чёрт, уже устала писать одо и тоже бог знает какой раз. вот это точно
vader: булгар-ит http://www.karakelle.ru/board/viewtopic.php?t=813 интересно вы маслите, мой совет ,поменяйте "АКбилек" на "Хода" и еще раз перечитайте свой пост по ссылке Дом Семаргла http://volcodav.fastbb.ru/?1-1-0-00000078-000-280-0 "В принципе - может и верно, основа КВ одназначно САО, только ещё туда "подольют " немного питов для гейма , ну и других пород -для улучшения бойцовых качеств. Об этом не стесняясь говорят владелцы и разведенцы КО ( собственно в одной из АСКА этот вопрос поднимался). А если даже 1/18 в собаке -постороняя кровь, лично ,на мой взгляд -это уже не азиат " не вы писали??? т.е. выходит что по вышему КВ это Азиат с прилитием крови бойцовых пород??? , а если бойцовые не приливались, что останется и все таки, пост 548 в этой теме: обьясните мне, эксперт вы наш, что такое косо поставленные глаза?
vader: Коррида пишет: http://volcodav.fastbb.ru/?1-1-0-00000078-000-280-0 отсюда же.... Ребята а вы Лабунски читали?Смотрели касети на которие есть собак 80-тие и 90-тие годи.Там полно очень разних собак по типу,голови вобще очень разние.Когда я показиваю суку в дворе у Нуригдяева снятая в 1994г. все меня убеждают что ето КАВКАЗЕЦ.В местах исконного обитания никто не обращает внимание на постав глаза,ушеи,прикус цвет и так дале,самое важное чтоб собака работала. Молодца женщина, здраво мыслит.
булгар-ит: vader пишет: интересно вы маслите, мой совет ,поменяйте "АКбилек" на "Хода" и еще раз перечитайте свой пост по ссылке Не понимаю о чём Вы поясните пожалуйста ход Ваших мыслей. Да и ещё ВЫ так же как и туркмены не обращаете внимания при разведении своих собак НА ПОСТАВ ГЛАЗ, УШЕЙ ,ПРИКУС, ИЛИ.....?
булгар-ит: Возвращаясь к теме- Николай Ремезов в своей работе использует КВ только осетинской линии, или таки карачаевских и дагестанских тоже?
jaramat: Дом Семаргла пишет: В принципе, может кто и приливает, вон люди убеждены что КВ и САО одна порода, может кто-то думает , что испанцы и САО одна порода. типа молоссы все от тибетского мастифа произошли и т.п. А есть просто выщепенцы. Как говорится в семье не без уродов, иногда можно в ринге и купированную дворняжку встретить и это не значит , что дворняжку приливали -просто так пару удачно подобрали. Дом Семаргла пишет: Сразу хочу сказать, что считаю однократное ( двухкратное , если есть сомнения) тестирование очень нужным моментом в разведении, мне лично интересно посмотреть не только пойдёт или не пойдёт, но и как терпит боль. А вот Чемпионаты -это уже чистой воды спорт. Согласна!
vader: булгар-ит пишет: Не понимаю о чём Вы поясните пожалуйста ход Ваших мыслей -------------------------------------------------------------------------------- "Не в моих правилах строить гипотезы,я пишу только о том,в чём компетентен. Фото потомков Акбилек из '' чёрного списка'' для меня интересны тем,что они показывают насколько данная линия популярна в породе сегодня. Поясню ход моей мысли. Линия популярна рождается много щенков, естественно увеличивается вероятность рождения щенков с отклонениями(в нашем случае нетипичных для породы) правило геом.прогрессии)Но заметьте эти щенки(нетипичные) не перестают быть чистопородными.И не нужно в каждой такой собаке видеть продукт метизации(полусена,полумастифа)Их и без метизации рождается достаточно. А вот уже как поступают с такими щенками разведенцы,это вопрос их совести. "
vader: булгар-ит А возвращаясь к Акбилек, то типичных представителей породы (и не самых худщих её представителей)среди её потомков намного больше,чем нетипичных.И ещё Вы не задумывались над таким вопросом-- Каким образом получены современные типы европейских моллосов(англ.мастиф,сентбернар,испанский мастиф)? Ведь исходные породы были полностью в типе азиатов?--Современный тип этих собак--продукт целенаправленной селекции(отбирались нетипичные щенки и нетипичность закреплялась инбридингом) и в принципе не нужно никакой метизации.Что мы и видим на примере нетип. представителей из '' чёрного списка'' булгар-ит пишет: Да и ещё ВЫ так же как и туркмены не обращаете внимания при разведении своих собак НА ПОСТАВ ГЛАЗ, УШЕЙ ,ПРИКУС, ИЛИ.....? ну в этом плане я еще только учусь, кстати,что вы думаете по поводу прикуса, какие допустимы? А по поводу разведения, я думаю, что чем больше человек придумывает исскуственных критериев отбора, тем хуже для породы, столько производителей пролетит мимо. С уважением вадим.
Ак-Босар: Дом Семаргла А потом люди убеждённые вами что КВ=короткошерстный КО= САО, не используют этих метисов в разведении САО? Еще рез: КВ(конкретно Ходы и Туго)=САО, и убежденные люди никогда не считали короткошерстного КО=САО... (где вы это видели?) Догов,КО .питов,ипрочая, приливали мичюринцы во главе с Шамилем к азиатам и короткош.КО.Создавали новую породу КВ.Еще раз повторяю ,что линия Ходы и Туго к ентим экскрементам отношения не имеет. Читайте внимательнее,это НЕ О Туго и Ходах... которых взяли за ОБРАЗЕЦ своей создаваемой породы,а уж потом и начали экспериментировать с прилитиями к/ш КО,и прочих, пытаясь получить близких фенотипически собак. Это не проблема, берёшь щенка кангала, режешь уши-хвост, подращиваешь. Ведёшь на 3 выставки и оп-па! родословная САО у тебя в кармане. И не стесняйтесь. вяжите люди добрые -похож-естественно похож( близкие всё таки породы и по экстерьеру и по характеру), родословная есть - есть. А если имеешь знакомства в РКФ-тебе и полную нарисуют -разве это секрет? (а Вы не думали о том что у кого-либо из Ваших собак может быть именно ТАКОЙ предок?) Это не заявление,а просто так, гипотетически,к размышлениям о ЧИСТОПОРОДНОСТИ собак... А здесь разговор идет о КОНКРЕТНЫХ собаках. Абсолютно согласна, волкодав-это совокупность качеств, а не только желание дратся с сородичами. В Туркмении отары охраняют группы обычно из нескольких кобелей и одной суки, если бы их отбирали ТОЛЬКО по этому качеству, они бы убили друг друга очень скоро, а волки бы в это время перерезали бы овец спокойненько Все верно,вот только ОЧЕНЬ разница большая между СВОЕЙ группой,в которой есть своя очень крепкая иерархия,есть вожак,которому безоговорочно подчиняются остальные члены стаи и есть остальные 2-3 кобеля и 1-2 суки которые вполне довольны своим положением и не тратят силы, необходимые для работы, на выяснение отношений! А вот если члена этой стаи(вовсе не обязательно вожака) пустить с чужим кобелем,несомневайтесь, подерутся непременно! Кстати,такими стаями работают обычно все отарные собаки не только в Туркмении. Сразу хочу сказать, что считаю однократное ( двухкратное , если есть сомнения) тестирование очень нужным моментом в разведении, мне лично интересно посмотреть не только пойдёт или не пойдёт, но и как терпит боль. А вот Чемпионаты -это уже чистой воды спорт. Вот именно! А что плохого? Вам ведь тоже ИНТЕРЕСНО... А насчет спорта, бокс тоже спорт,и многим не нравится... И среди бойчатников нет таких садистов,(оговорюсь,может конечно и есть,"в семье не без урода",но речь не о них) которые будут до последнего истязать свою собаку,заставляя её идти в ринг если она того не хочет,смысл? Раз за разом проигрывать? bolgar mojno telefon vladelca belaia suka К сожалению незнаю...Это собака не Ремизова. булгар-ит Возвращаясь к теме- Николай Ремезов в своей работе использует КВ только осетинской линии, или таки карачаевских и дагестанских тоже? К кому вопрос? Если Вас так сильно это беспокоит обратитесь непосредственно к Николаю Ремизову...(а на форуме его нет,соответственно и ответить некому...)
Диас: Ак-Босар
Ак-Босар: Дом Семаргла пишет А вот Чемпионаты -это уже чистой воды спорт. Вычесывала сейчас своих соб,и планировала,кого на какую выставку повести,и пришла в голову интересная мысль: а разве выставки это своего рода не спорт? (не так чтоб раз в год, для оформления вязок,а чтобы титулы набирать,чемпионов закрывать.)
Кор: булгар-ит Левая собачка со вздернутой мордой тоже туркменских кровей? [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Кот Баюн: http://www.asiandogs.ru/inform/2.php?page=1 - прикольная статья
Владимир: Кор пишет: Левая собачка со вздернутой мордой тоже туркменских кровей? А то Самых настоящих
гость777: Байбури Шанди пишет: Называйте тогда своих героев не волкодавы, а собакодавы! . ну и вы тогда честно называйте своих выставочных азиатов-декорашками . Дом Семаргла пишет: Сразу хочу сказать, что считаю однократное ( двухкратное , если есть сомнения) тестирование очень нужным моментом в разведении, . ну и на выставку пару раз сводите и хорош .Ак-Босар пишет: а разве выставки это своего рода не спорт? (не так чтоб раз в год, для оформления вязок,а чтобы титулы набирать,чемпионов закрывать.) .
Жанна: Ребята,читала,читала,читала!Тема на самом деле- занятная,свое мнение насчет всего этого придержу,хотя ,не очень,для меня КВ есть КВ,хоть порода и не зарегистрирована,но ведь не САО,а приблизительное сходство с породой-не считается!Хоть Хода и красавец,но в совокупности с САО,рождаются метисы! И всегда такие вязки будут под сомнением,это мое мнение,и убейте меня за это!!! Владимир пишет: Уриминального конечно нет,сходи туда,где фотки пиз....ла и посмотри, а лучше запиши. А с фотошопом это ты у нас спец.я не бум-бум А вот это главный повод- почему я пишу!Володя,спокуха!!! Сколько на форуме находишься,всегда галантен и уравновешен с дамами!А тут...,ПОЗОР!!!!!Откуда столько агрессии,причем ,почти ,с самого начала темы!!!!! А ведь Лена ни словом не оскорбила ни тебя,ни твоих собак!Человек хочет правды добиться,в дружеской дисскуссии,а в ответ-.......мужчины оскорбить пытаются женщин,их собак уже "бздунцами"назвали!Кошмарики!Да,и еще,Володя,насчет выставленных твоих фото Ленчиком.Ну не прав ты тут!!!Совсем не прав!!!Никто у тебя их не воровал(твоими словами-язык не поворачивается сказать)!!!!Уже каждому дитяте в инете ясно,что выставленные на показ фоты,без авторского права,можно привести в пример!!!А уж фоты твоих собак,в лучшем свете,Ленок показала!!!Так какие претензии?А насчет фотошопа,вообще смешно!!!!! ВладимирДавай общаться будем потерпимей!!! Кстати,к разговору ближе,скажи,Акбар Леши Кубицкого,тоже по Белому Ходе?Люблю я его!Жив ли он?
vader: Жанна пишет: Хоть Хода и красавец,но в совокупности с САО,рождаются метисы! И всегда такие вязки будут под сомнением,это мое мнение,и убейте меня за это!!! Да вопросов нет!!! Укаждого человека может и должно быть свое личное мнение я высказал свою, вы свою точку зрения по этому вопросу, они не совпали-ну и что же, никто вас убивать за это не собирается.
vader: Жанна пишет: Володя,спокуха!!! Сколько на форуме находишься,всегда галантен и уравновешен с дамами!А тут...,ПОЗОР!!!!!Откуда столько агрессии,причем ,почти ,с самого начала темы!!!!! А вот тут соглашусь!!! Володь давай терпимее относится к дамам, они все таки слабый пол Я тебя понимаю, эта тема действитеьно уже аскомину набила, но ведь Ходу реально никто грязью не поливал.
Жанна: vader Дорогой человек!!!Огромное спасибо Вам!!!
Аида: Ак-Босар пишет: КО, Испанцы, кангалы не имеют ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА о том что они САО ... Мой друг Михаил Израэлевич Либман имел официальный паспорт гражданина СССР, где было написано, что он украинец.
Аида: Вообще с удовольствием прочитала подробно всю тему. Получила очередное подтверждение давно известного психологам факта: самоучки ненавидят представителей академической науки. Представители академической науки вполне лойяльны к самоучкам. Их не мучает комплекс неполноценности. Так же и здесь. Люди, обремененные специальным образованием пытаются получить факты для их дальнейшего изучения. Все прочие машут кулаками.
vader: Байбури Шанди пишет: Значит, позабыли.... Меня не бойцы интересуют, а чемпионы по боям. Причем те, что получены, выращены и воспитаны в вашем питомнике. уважаемая, хотя бы поинтересовались прежде чем говорить... Священный Страж Жебис - серебряный призер по ТИ в тяж. весе 2006 г. Ильчи- чемпион в среднем весе по ТИ 2008 г. ,кстати в финале он должен Был драться с собакой "Серого" Сакаром но тот, к сожалению внезапно погиб месяц назад, брат Сакара- Сарбай чемпион прошлого года. Так что, все как вы хотели: получены, выпащены и выспитаны в их дворах
vader: Аида Отвечу вам так: "Многие проходят смотрят, смотрят...... иные проходят, видят"
булгар-ит: Ак-Босар пишет: К кому вопрос? Если Вас так сильно это беспокоит обратитесь непосредственно к Николаю Ремизову...(а на форуме его нет,соответственно и ответить некому...) В принципе я задал вопрос ко всем кто читает эту тему.Но Вы я думаю могли бы ответить на этот вопрос, раз уж имели дерзновение ставить инфу о его собаках здесь. Судя по Вашим ответам Вы человек искренний(я действительно так думаю), скажите есть в его собаках крови карачаевских и дагестанских КВ и использовали Вы этих собак в своей работе? Да или нет?
vader: ах да, маленькая добавочка к посту 48: Сарбай к тому же финалист этого года "Кубка Мира" где собраны лучшие бойцы СНГ. Серый тебе респект и уважуха
булгар-ит: vader пишет: кстати,что вы думаете по поводу прикуса, какие допустимы Ножницы,клещи,перекус без отхода.
булгар-ит: vader пишет: я думаю, что чем больше человек придумывает исскуственных критериев отбора, тем хуже для породы, столько производителей пролетит мимо. С уважением вадим. Но при этом ВЫ ЛИЧНО стараетесь,чтобы разводимые Вами собаки не выходили за пределы требований стандарта-- не так ли? Хотя в общем я полностью согласен с Вами.Считаю,что при вмешательстве человека ни одна порода домашних животных не стала лучше.(У Бога(Которого дарвинисты называют ЕСТЕСТВЕННЫМ ОТБОРОМ ИЛИ ПРИРОДОЙ) всё получается намного лучше)
булгар-ит: Кор пишет: булгар-ит Левая собачка со вздернутой мордой тоже туркменских кровей? Владимир пишет: Кор пишет: цитата: Левая собачка со вздернутой мордой тоже туркменских кровей? Это сноска на родословную собачки слева со вздёрнутой мордой http://security-dog.org/cao/cao_world/cao/ablay_aktash.html Описание собачки со вздёрнутой мордой с выставки ЕСВВ (Украина город Киев, 13 ноября 2004г) Кличка Аблай Акташ,класс чемпионов. Зубы- норма,прикус -норма,два семенника, ПОРОДНЫЙ ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫХ ЛИНИЙ,ПРЕКРАСНАЯ ГОЛОВА, хорощий корпус,мягчит спина,конечности норма. Оценка -- отлично ,место 3.Первым в моём ринге Был Амар Богдана Патынского. Да эксперт в ринге --- БОЛКУНОВА ФАРИДА ИЗМАИЛОВНА. Владимир и Кор -- удивляюсь почему её описание головы Аблая не сходится с Вашими . Жду Вашего резуме.
jaramat: Немного не в тему. Мне понравилась статья "Рыцари песков", автор Кирилл Рец. На мой взгляд, очень здраво написано. Без перегибов.
Кор: булгар-ит пишет: Владимир и Кор -- удивляюсь почему её описание головы Аблая не сходится с Вашими Не понравилось? При всем многообразии типов, которые включает в себя порода САО я не сомневаюсь, что это САО. Просто туркменов я представлял другими. При первом взгляде на эту парочку бросается в глаза резкий контраст: сука- супер, а кобель-? Интересно по какому принципу подбиралась пара? А уже говорил, что собаки, в которых сидят крови Ходы или Туго на голову выше некоторых "чистокровных" чемпионов, и при взгляде на них не возникает сомнений, что перед тобой азиат, хотя Вы с этим не соглашаетесь. Извините.
Диас: Кор пишет: Не понравилось? При всем многообразии типов, которые включает в себя порода САО я не сомневаюсь, что это САО. Просто туркменов я представлял другими. При первом взгляде на эту парочку бросается в глаза резкий контраст: сука- супер, а кобель-? Интересно по какому принципу подбиралась пара? А уже говорил, что собаки, в которых сидят крови Ходы или Туго на голову выше некоторых "чистокровных" чемпионов, и при взгляде на них не возникает сомнений, что перед тобой азиат, хотя Вы с этим не соглашаетесь. Извините. Согласен полностью!!!И по-поводу постов, типа КВ внешне отличаются. Так вот, только в породе турменский алабай, я наблюдал очень большое разнообразие собак. И свиду не поймешь кто это. А КВ, отличить от алабая, вообще не реально, только если скажут. Для примера, на сайте Кара-Келле посмотрите собак. Все чистокровные туркмены, но при взгляде на некоторых, возникает вопрос:- А не пробежала ли тут дворняга?! Или пес по клички Чабан, тоже там есть, так он вообще на КО резко смахивает!!! И лучше я буду иметь гармоничных, больших и сильных метисов КВ, чем таких чистокровных!!!
булгар-ит: Кор пишет: Не понравилось? При всем многообразии типов, которые включает в себя порода САО я не сомневаюсь, что это САО. Просто туркменов я представлял другими. При первом взгляде на эту парочку бросается в глаза резкий контраст: сука- супер, а кобель-? Интересно по какому принципу подбиралась пара Не понравилось?---Это Вы о чём? Вы поинтересовались происхождением собаки,я Вам дал ссылку , посмотрите(решите сам(а) туркмен он или нет) Вы сделали описание головы моей собаки с Вашей точки зрения,я Вам дал описание настоящего эксперта породы. Если не знаете собак предков моего кобеля, могу рассказать(по многим и фото есть) но не в этой теме(уже и так 9 страниц),также и по вопросу подбора пар--заходите в раздел продам,я Вам всё подробно расскажу ,чем я руководствовался .
Gloria: Диас пишет: пес по клички Чабан, тоже там есть, так он вообще на КО резко смахивает!!! Это у Вас КО? Кстати- и дерется он хорошо!
vader: булгар-ит пишет: Это сноска на родословную собачки слева со вздёрнутой мордой http://security-dog.org/cao/cao_world/cao/ablay_aktash.html нормальный песа
vader: Gloria это Чабан??? о однопометник Симбы???
vader: Gloria я думаю Диас имел ввиду все же не кличку Чопан а не Чабан http://www.karakelle.ru/chopan/chopan_01.html
Кор: Gloria пишет: Это у Вас КО? Хороший у Вас кобель. Мне нравится такой тип. Жаль, что от Урала до Краснодара далеко. Мне суку вязать некем.
Дом Семаргла: Ак-Босар пишет: (а Вы не думали о том что у кого-либо из Ваших собак может быть именно ТАКОЙ предок?) Стараюсь отслеживать всех предков своих собак и к вязкам отношусь очень внимательно. Поэтому -нет. Ак-Босар пишет: Все верно,вот только ОЧЕНЬ разница большая между СВОЕЙ группой,в которой есть своя очень крепкая иерархия,есть вожак,которому безоговорочно подчиняются остальные члены стаи и есть остальные 2-3 кобеля и 1-2 суки которые вполне довольны своим положением и не тратят силы, необходимые для работы, на выяснение отношений! Вы выдернули фразу из контекста. Если собак отбирать ТОЛЬКО по стремлению к борьбе со своими сородичами , то никакой стаи не получится -как у питов. Волкодав -это совокупность многих качеств. Ак-Босар пишет: Вот именно! А что плохого? Вам ведь тоже ИНТЕРЕСНО... А насчет спорта, бокс тоже спорт,и многим не нравится... И среди бойчатников нет таких садистов,(оговорюсь,может конечно и есть,"в семье не без урода",но речь не о них) которые будут до последнего истязать свою собаку,заставляя её идти в ринг если она того не хочет,смысл? Раз за разом проигрывать А с чего вы взяли , что мне не нравятся бои? Нравятся. Просто лично у меня нет времени, чтобы нормально готовить собаку. Поэтому в своё время я передала свою собаку в совладение человеку, который может её подготовить. Теперь он участвует в боях и показывает неплохие результаты. Кор пишет: quote]Левая собачка со вздернутой мордой тоже туркменских кровей? [/quote Во первых -по одной фотографии не судят. Во-вторых -все собаки имеют недостатки, некоторые имееют пороки, но это не повод использовать в разведении собак дугих пород. В-третих-покажите своих красавцев, мы полюбуемся и пообсуждаем каки у них достоинства или недостатки, или пороки ит.п. Ак-Босар пишет: Вычесывала сейчас своих соб,и планировала,кого на какую выставку повести,и пришла в голову интересная мысль: а разве выставки это своего рода не спорт? Одназначно спорт. Даже уровень адреналина повышается когда ведёшь собаку в ринг на какой-нибудь крупной выставке с серьёзной конуренцией. vader пишет: а вот с этим согласен на 100% т.е. вы своих собак тестируете? Да.
Дом Семаргла: гость777 пишет: ну и на выставку пару раз сводите и хорош Для допуска в разведение -вполне достаточно. Чемпионство и выставочное и бойцовское - чистой воды спорт.vader пишет: Ильчи- чемпион в среднем весе по ТИ 2008 г. ,кстати в финале он должен Был драться с собакой "Серого" Сакаром но тот, к сожалению внезапно погиб месяц назад, брат Сакара- Сарбай чемпион прошлого года Добавьте удачное совпадение при жеребьёвке. Кстати , а почему нельзя было пережеребьёвку провести, чтобы все были на равных условиях... vader пишет: Так что, все как вы хотели: получены, выпащены и выспитаны в их дворах Ну, Жебис был подготовлен в другом дворе.
Дом Семаргла: vader пишет: это Чабан??? о однопометник Симбы??? да. Его в основном называют Чабан, только некоторые Чопан(халат в переводе). Но это одна и та же собака.
Диас: Gloria Просто Горохов сам писал, что у него отсутствует белая проточина на морде. Просто черная маска!!! Как у КО. Меня тож смущает, когда у собаки читсо черная маска. Вот. А в целом пес классный, но только эта маска!!!:(((((
Дом Семаргла: Диас пишет: Просто Горохов сам писал, что у него отсутствует белая проточина на морде. Просто черная маска Нормальный для САО окрас. От окраса порода собаки не меняется. Палевый с чёрной маской на самом деле самый распространёный у всех молоссов.
серый: А от чего меняется? От места проживания азиата или от того ,что некоторые умники и сказочники так решили.Если Азиат с КАвказа- метис или дворня, невзирая ни на экстерьер ни на рабочие качества ни на качество потомков .А если соб. из СА да еще из Туркмении так там хоть дворня, хоть КО без хвоста-апиори чистокровный , а если еще и бздун то-интелектуал.Своих не трогаю, а только волков поедом поедаю.
Владимир: Дом Семаргла пишет: Ну, Жебис был подготовлен в другом дворе. Правильно и под моим чутким руководством.Результат был на лицо.Когда его не стало(руководства),нет и результата. Кстати в тот двор попал уже готовый Чемп.Украины и расскажите мне про результат на сегодняшнем Чемпионате? Дело не в людях,дело в собаках и методике их подготовки.Да кстати был еще один пример,когда г-н Берчанский дал нам собаку от своего знаменитого Алара и очень дерущейся суки.Щен был хорош.С месяца он жил и готовился к боям, да так до боев дело и не дошло(я к этой подготовке отношения не имел)Если так сказать двор знаменитый,то где собаки не моего производства??Да кстати последняя мулька с боев, оказывается вообще СВЯЩЕННЫЙ СТРАЖ ЖЕБИС - кобель вывозной,ребята это пиз.......ц У меня на данный момент,очень много моих собак , готовится в других дворах А как Вы думали иметь такое большое поголовье и все в одни руки, не хватает рук На данный момент подрастают порядка десяти кобелей у которых очень большое будущее.Всех их надо готовить, а я в добавок ко всему еще и работаю,чтобы этих собачек кормить и т.д.
Владимир: Дом Семаргла пишет: Добавьте удачное совпадение при жеребьёвке. Кстати , а почему нельзя было пережеребьёвку провести, чтобы все были на равных условиях... Сами то так не пробовали(удачно отжеребиться) Существуют правила для всех,которые не предусматривают пережеребьевки и подстройки под каждую отдельно взятую личность. А что за удачная жеребьевка была?Не Найза ли имеется ввиду?Если он,то отвечу,что если бы не эта жеребьевка,то (Я ДУМАЮ)мы получили бы больше призовых мест. А так,мой один из сильнейших кобелей просто выбыл из дальнейшей борьбы. Я не думаю,что за всю историю боев,был аналогичный случай,чтобы два кобеля из одного питомника при этом полубратья(от одной суки),прошли два круга Чемпионата и встретились за выход в полуфинал С одного двора и вольеры рядом Давайте со следующего года подтягивайтесь,может повезет больше,можно даже собаку для подготовки в чужой двор и пр.
ко: серый пишет: метис Метис, он и в африке метис)))))))
Диас: Дом Семаргла пишет: Нормальный для САО окрас. От окраса порода собаки не меняется. Палевый с чёрной маской на самом деле самый распространёный у всех молоссов. Как так? Я всегда считал, что наличие черной маски присуще в основе своей КО?! И правильно вы пишите, что у большинства малоссов. Но у САО-это не приветствуется. Или я не прав? Лично я, никогда не буду считать САО-чистокровным, если у него будет черная маска без белой проточины. Да в принципе не я один. серый пишет: А от чего меняется? От места проживания азиата или от того ,что некоторые умники и сказочники так решили.Если Азиат с КАвказа- метис или дворня, невзирая ни на экстерьер ни на рабочие качества ни на качество потомков .А если соб. из СА да еще из Туркмении так там хоть дворня, хоть КО без хвоста-апиори чистокровный , а если еще и бздун то-интелектуал.Своих не трогаю, а только волков поедом поедаю.
vader: Диас пишет: Просто Горохов сам писал, что у него отсутствует белая проточина на морде. Просто черная маска!!! Как у КО. Меня тож смущает, когда у собаки читсо черная маска. Вот. А в целом пес классный, но только эта маска!!!:((((( Дом Семаргла пишет: Нормальный для САО окрас. От окраса порода собаки не меняется. Палевый с чёрной маской на самом деле самый распространёный у всех молоссов такое ощущение, что вы местами поменялись. Диас, посмотри побольше на фотки аборегенов САО да и не толька аборегенов, там полно собак с черными масками, а по поводу проточины вообще бред полный Это что как то влияет на рабочие качества???
Gloria: Кобель не мой И он и Симба и еще несколько подобных живут в Ташкенте у зав Курбанова питомник "Ак Бури". Чабан и Чопан -одна собака- Чабаном стал при переводе на русский . На самом деле у него не маска в обычном понимании- а такое сползание черноты к низу морды. Да и по фото с Кара-келе -при рождении у него с мордой все в порядке было Есть много черных собак у которых белой проточины нет -и ничего Собаки Курбанова регулярно появляются на рингах Ташкента.
jaramat: Диас пишет: Как так? Я всегда считал, что наличие черной маски присуще в основе своей КО?! И правильно вы пишите, что у большинства малоссов. Но у САО-это не приветствуется. Или я не прав? Лично я, никогда не буду считать САО-чистокровным, если у него будет черная маска без белой проточины. Да в принципе не я один. серый пишет: Бред!
Gloria: Скажите пожалуста, а Белый Хода, - это тот кто по грузинской ссылочке в самом низу страницы? http://www.simba.com.ge/engliuri.html
8 Марта: Ак-Босар пишет: цитирую своё объявление: цитата: ПитомникАк-Босар предлагает перспективных щенков азиатов.Три помета Ни в этой фразе ни во всех остальных постах нет ни слова о ЧИСТОПОРОДНОСТИ(имею ввиду чистокровность),все три помета имеют родословные САО,вследствии чего имеют право называться азиатами. следуя Вашей логике, всем известный Олегович, разместив объявление о продаже НАСТОЯЩИХ АЛАБАЕВ, абсолютно прав!!! О чистопородности (чистокровности) у него ни слова, порода алабай не зарегистрирована, так, просто название окраса - выходит и не обманул никого, а сколько на него грязи вылили.... Ак-Босар пишет: цитата: ВООБЩЕ О КАКИХ АЗИАТАХ МОЖНО ГОВОРИТЬ. О самых обыкновенных,у которых есть родословная РКФ,СКК(Союз Кинологов Казахстана) и дипломы с выставок... цитата: Да и Ваш кобель с кровями КВ не просто кастрат-домашний любимец,а собака используемая Вами в вязках с азиатками и Вы считаете,что это нормально ? Я считаю это нормальным,а щенки рожденные от таких вязок это подтверждают! АхрИнеть!!! Вот и спроси у таких "продавцов" азиатов наличие родословной - а она и есть!!!! Конечно, если покупатель знает о "крутом замесе" и его это устраивает - нет проблем, пусть берёт и радуется, только вот липовую родуху то зачем ему совать? Ак-Босар пишет: Обобщая выскажу свое мнение,и естественно останусь при нем! Собаки имеющие родословные САО являются СРЕДНЕАЗИАТСКИМИ ОВЧАРКАМИ.(во всем своем многообразии типов) Ак-Босар пишет: Ну а насчет чистокровности вообще,так наверно не мне Вам рассказывать,как в свое время делались родословные,подставлялись одни кобели под других,щенки под пометы и пометы под сук,и т.д. Так что кричать что "у меня самый чистопородный пес" может наверно только человек,у которого,в результате его племенной деятельности родилось не меньше7-8 поколений этих чистокровных псов(да еще при условии, что у самого совесть чиста),а это ребята,тесный инбридинг называется(ведь если вязать не со своими,то нет никакой гарантии,что не имели место махинации с партнером),а дальше тупик...Выродятся Ваши самые чистопородные... не удивили, но когда такое говорит заводчик САО, или, что ещё хуже -владелец питомника САО ( а не КВ и прочих метисов), то начинаешь задумываться - а сколько таких вот "разводчиков" будет потом глумиться над покупателями таких же разведенцев, создавая темы "Азиат или не..." Неприятно. булгар-ит пишет: Если бы Вы прямо говорили клиенту,что в кровях этих шенков есть собаки которых некоторые(МНОГИЕ) заводчики считают другой породой,то уверен КЛИЕНТ НИКОГДА НЕ ВЗЯЛ БЫ ШЕНКА! А информация о происхождении кобеля которая Вами приведена в качестве примера Вашей открытости и искренности,для дилетантов (каковыми в 99,9%) являються Ваши и наши клиенты ничего не скажет(Это мне она говорит,что по верху кобель КВ,а по низу Азиат(потому,что я знаю об этих собаках).То есть всё зависит от того ,что Вы скажете и ,что не скажете(догадываюсь,что Вы сами таким же образом купили метиса) Вы абсолютно правы!
Балтек Гайрат: vader пишет: у вас если не ошибаюсь собы которые по Караю идут, которого я лично считаю отличным САО, но ведь многие так не считают. Есть сука. Дочь Карая, Вы абсолютно правы. Про ситуацию с "многими" с Акбелек я уже раза 4 объяснила выше. Если хотите, можете пойти по ссылкам, посмотреть, с чего началось, как продолжалось и чем закончилось. В принципе ситуация обговаривалась на 3 или 4 форумах. Куда и были выставлены на всеобщее обозрение все имеющиеся документы и переговоры с людьми, начиная от И.Аплевича (человека, купившего собаку) и заканчивая Н.Палием (человеком, оформляющим документы). Или Вы думаете, что эти споры просто так закончились? А вот если бы я брызгала слюной и хамила направо и налево, как это делает г-н Улаев, все осталось бы по-прежнему по сей день. Судя по всему, Вы человек адекватный, поэтому начнем по порядку. Родословная Улаевского кобеля к сожалению не доказывает факт присутствия родословной у Белого Ходы. Почему, Вам выше объяснили. Хозяин Белого Ходы отрицает факт наличия родословной у него САО. А кто кроме хозяина может знать это более достоверно? Хозяин кобеля утверждает, что его собака НЕ САО. И утверждает это доказательно. Я еще раз хочу спросить, на каком основании вы своими утверждениями отказываете народу Кавказа в праве иметь свою собственную аборегенную породу собак? Про схожесть пород мы уже говорили неоднократно. Про миграцию собак из СА на Кавказ я в принципе тоже писала. Вряд ли она могла быть массовой и свободной, исходя из географического положения. vader пишет: а вот по этому поводу, что скажите ??? Я имею ввиду происхождение Аюты-Аюры Как раз на эту тему говорила в субботу с Айзенбергом на выставке в Москве. Так что Вы как нельзя вовремя. Барон страшок безусловный (а Ваше фото делает его еще "краше"), но не метис, Айзенберг назвал его приотарной дворняжкой. Судя по всему он так многих называет, я клички не буду говорить, чтобы не будоражить умы. На Аюру часто делались инбридинги. Посмотрите, очень показательные результаты. И посмотрети на инбридинги на Ходу. Тоже показательно. А к чему вопрос? Это такой способ перевести разговор в другое русло? Если так, то напрасно. Пока вопрос висит в воздухе, он будет периодически возникать. И он будет висеть в воздухе потому что до сего момента ни одного доказательства в пользу того, что Рыжий и Белый Ходя САО нет. А вот доказательств обратного много. Владимир пишет: Уриминального конечно нет,сходи туда,где фотки пиз....ла и посмотри, а лучше запиши. Вовик, не поражай своим быдловством и хамством больше, чем ты уже это сделал. Ты бы лучше в подобной манере попробовал с мужчинами разговаривать. Хотя с другой стороны правильно делаешь, с ними страшно, можно и по сопатке получить, как на выставке в Курске. А с женщиной сам Бог велел, да и лицо целее завсегда будет. Напрягись и постарайся понять то, что я пытаюсь донести до тебя на протяжении 9 страниц. Если ты хочешь что-то доказать, то оторвись от инета и желания обхамить и найди эти доказательства. Позвони Феликсу, потребуй от него своей правды, найди те документы, по которым производились вязки (или хотя бы одна из них, та, что была в Украине), собери фото инбредных потомков. Это называется - ДОКАЗЫВАТЬ свою правоту. А пока положение дел не изменилось.
Балтек Гайрат: Владимир Вот ссылка на форум, где ты лично сетуешь на грубость в отношении себя и говоришь, что искуство общаться с людьми - наука. Видимо ты ее изучил (по крайней мере там ты очень корректен). Либо наука - это искуство общаться с людьми только своего пола? Кстати, там и про Ходу опять же... Только ты не хамишь. Вот можешь же общаться без хамства получается. http://volkodavv.forum24.ru/?1-16-0-00000009-000-0-0
серый: Балтек Гайрат По порядку если имела разговор с Витей испрашивала за Барона то что про Рыж. Ходу не спросила,кто из них АВ .И как из (приотарной дворняжки) выходят самые чистокровные тоже объясни, пожалуйста.По поводу инбридингов, ина Аюру,и на Ходу-я их делал, и получал породных азиатов.По Аюре случалась нетипичная голова( скуластость,кор. вздернутая морда) и оч. короткая шерсть.По Ходе этих проблем не было.На кавказе и не только Ходу вязали с разными суками-КО, метисами КВ,АВ.Естественно потомство- от высокопородныхАВ до выродковКО.Еще вопрос что бы вышло если бы Аюру пропустить через такое (разведение).А доказывать, что олень не конь,нужно или слепому или извините имбецилу.Поэтому Вам никто ,ничего не доказывает.Просто констатируем факты.САЛЯМ!
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Вовик, не поражай своим быдловством и хамством больше, чем ты уже это сделал Твое красноречие и говорит о том в какой манере,только с тобой можно общаться.Причем с самого начала. Чем тебя лично обидели,и тебе нахамили?Тем что ведем разговор о ненавистном тебе кобеле?А вот у меня есть свидетель,который знает,что у Феликса была и может и есть родословная САО на Рыжего Ходу. И мне достаточно его слова. А доки собирать,это твое дело Чтобы тебе никто больше не хамил,оставь эту тему и оставайся при своем мнении.Я тебе уже давно предлагал не трогать Ходу Потому как правда у каждого своя.
Владимир: серый пишет: По порядку если имела разговор с Витей испрашивала за Барона то что про Рыж. Ходу не спросила,кто из них АВ .И как из (приотарной дворняжки) выходят самые чистокровные тоже Серый обо всем там было спрошено,не волнуйся.Только видимо ответ не устроил
Балтек Гайрат: Владимир пишет: Чем тебя лично обидели,и тебе нахамили? Видимо, то, что для людей называется хамством, для тебя есть нормальное общение. Что ж, уровень у всех разный, останемся каждый при своем мнении. Владимир пишет: Тем что ведем разговор о ненавистном тебе кобеле? Если ты сможешь привести хоть одну мою цитату, в которой я высказываю ненависть к этой собаке, то у тебя очень богатое воображение. Владимир пишет: А доки собирать,это твое дело А по-моему приводить доказательства, а не брызгать слюной, дело каждого уважающего себя человека в случае спорной ситуации. Владимир пишет: Чтобы тебе никто больше не хамил,оставь эту тему и оставайся при своем мнении. А что, ты где-то заметил, что я его поменяла. Повторяю в сотый раз, пока не будет НОРМАЛЬНЫХ доказательств, мое мнение и не изменится. серый Уважаемый, давно ли мы с вами на "ты"? Я вас, простите, даже не знаю. А про Ход не говорила с ним, потому как разговор велся об азиатах. Мне было гораздо интереснее поговорить о существующем поголовье, представленном на выставке и об интересующих меня собаках (Кариме, Давране и т.д.) серый пишет: По поводу инбридингов, ина Аюру,и на Ходу-я их делал, и получал породных азиатов. Было бы неплохо увидеть фото с происхождением. Пока фото инбредных потомков на Ходу представляли другие люди и эти собаки по типу головы больше подходят КО. серый пишет: Еще вопрос что бы вышло если бы Аюру пропустить через такое (разведение). Слава Богу, что не все готовы пропускать своих собак через такое разведение.
Балтек Гайрат: Владимир пишет: Серый обо всем там было спрошено,не волнуйся.Только видимо ответ не устроил Ну позвони Айзенбергу и спроси, о каких собаках мы говорили. В чем проблема-то? Кстати при разговоре присутствовало достаточно много человек. Хотя каждый судит по себе конечно.
серый: Балтек Гайрат На ТЫ я общаюсь с друзьями,а у ВАС спрашивал в ед. числе,что бы было ясно к кому вопрос .И очень зря про Ход не говорили.Глядишь ,ЧТО НОВОЕ бы узнали.Посмотреть на Ходовских потомков, можно в разд.ПОЕЗДКА В РОСТОВ.КУТДЖОЛ.САРБАЙ,САКАР-правнуки Рыж.ХОДЫ по верху. АЛТАЙ-инбридинг на него же 4на5.ИНбридинг на сына АЮры -Фантомаса тоже есть.жаль но фото ставить не умею.САлям!
vader: Балтек Гайрат пишет: Родословная Улаевского кобеля к сожалению не доказывает факт присутствия родословной у Белого Ходы. Почему, Вам выше объяснили. Хозяин Белого Ходы отрицает факт наличия родословной у него САО по видимому вас устроила бы лучше графа "нет информации"??? Какой хозяин?Балтек Гайрат пишет: Хозяин кобеля утверждает, что его собака НЕ САО ну это тоже понятно, и понятно почему , кстати и не КВ, а Казбекский Туго, если я не ошибаюсь кстати, у меня тоже сидят чистокровные Северо-беларуские волкодавы, хотите карточки на них составлю, а учитывая что я их хозяин!!! то моя информация достоверна, так что ли??? Балтек Гайрат пишет: Я еще раз хочу спросить, на каком основании вы своими утверждениями отказываете народу Кавказа в праве иметь свою собственную аборегенную породу собак? Про схожесть пород мы уже говорили неоднократно. Про миграцию собак из СА на Кавказ я в принципе тоже писала. Вряд ли она могла быть массовой и свободной, исходя из географического положения. Последний раз, чтобы ВЫ меня поняли: Никто не отказывает народу Кавказа в праве на свою аборигенную породу, просто порода это называется САО, хотя я уже говорил правильнее было бы назвать АО или АВ и народ Кавказа тоже внес свою лепту в ее развитие, наряду с другими. Уважаемая откройте любой справочник по породам собак где черном по белому написано , что кроме длиношерстной существует, короткошерстный тип КО. Просто задайте себе вопрос, если бы Хода был короткошерстной КО, разве бы возник наш спор сегодня все бы знали что он КО и никаких проблем и не надо только всяких сказок, что это делалось для того чтобы продать лучше щенков и т.д. и т.п. если бы он был КО , то родуха и у него и у детей была бы кавказская и расходились бы щенки как горячие пирожки. Да только видно еще есть люди которые верят своим глазам, а не ушам. И напоследок, насчет радух обоих Ход: я к выставкам имею далекое отношение, да и живу в другой стране, а вот вы могли бы пробить этот вопрос, номера же у вас есть, было бы очень интересно.
Кор: серый пишет: ИНбридинг на сына АЮры -Фантомаса тоже есть.жаль но фото ставить не умею.САлям Над окном, где Вы пишите ответ есть квадратик с нарисованным мужиком. Нажимаете.Открывается Радикал. Затем в строке "выберете файл" нажимаете на обзор. В окрывшемся окне ищите в своем компьютере фото и нажимаете открыть. Затем в Радикале нажимаете синюю кнопочку "Загрузить". Затем в п.2 выделяете адрес, щелкаете по синему фону правой кнопкой мыши и выбираете "копировать". открываете свой ответ , щелкаете правой кнопкой мыши "вставить". Дописываете письмо и "отправить". Ждем фото. Удачи.
серый: Кор У меня фото бумажные.КАК их всавить в комп.,я не знаю.САЛЯМ!
азиаты: серый Я открою Вам секрет,как ставить фотки в комп., для этого существует сканер, очень классная штучка, попробуйте - получится.
Кот Баюн: http://sibdvor.dogweb.ru/stat/sob_dav_volka.html - классная статья, текста много, но почитать стоит. Там указанны различия между КО, КВ и САО, мне понравилась Чем больше читаю тем больше нравятся КВ
Дом Семаргла: Диас пишет: Я всегда считал, что наличие черной маски присуще в основе своей КО?! И правильно вы пишите, что у большинства малоссов. Но у САО-это не приветствуется. Или я не прав? Лично я, никогда не буду считать САО-чистокровным, если у него будет черная маска без белой проточины Не прав. Детский лепет, простите за выражение. Один из рейтинговых в Туркмении бойцов -Тарзан -чёрный с белым пятном на груди. Нет никаких сомнений в его чистопородности ни у туркмен ни у россиян. У Гонур не было проточины на морде, сомнения в её происхождении никаких не было. И г-ну Горохову все его предубеждения не помешали держать в своём дворе её сына -Бэттера. Ну а самое главное - палевый окрас с чёрной маской ни в каком стандарте не прописан , как порочный -ни в Российском , ни в Туркменском, даже не написанно что он не приветствуется. помешалиvader пишет: Никто не отказывает народу Кавказа в праве на свою аборигенную породу, просто порода это называется САО САО расшифровывается как средне-азиатская овчарка, а Кавказ далековато находится от С.А. и назвается по другому. Так что , то что вы написали не имеет смысла вовсе.
Олегович: vader пишет: у меня тоже сидят чистокровные Северо-беларуские волкодавы (!!!) Если это действительно аборигенные беларусские волкодавы то покажите пожалуйста собак! Лично мне ОЧЕНЬ интересно! Если это алабаи проживающие в Белоруссии, то можно было их назвать СБВ ))) , в контексте логики заводчиков...)) Лично для меня настоящая тема явилась откровением, я простодушно полагал что КВ это другая абривиатура КО (грузинского типа), возникала еще одна ассоциация - коньяк выдержанный))... Позволю себе привести собственное видение вопроса: 1. На Кавказе живет огромное количество народов живущих в своей национальной культуре . У каждого из этих народов мог сохранится свой тип волкодава. 2. К этим собакам могли как подмешиватся так и содержатся в породе другие волкодавы : алабаи Средней Азии, тобеты, КО грузинского типа аборигенные, и несколько позже заводские САО и КО Красной Звезды. 3. На Кавказе алабаи могли разводится в чистоте породы . 4. Собак надо называть так как их называет местное население - чьи собственно собаки. Правильно бы было говорить о волкодавах Кавказа с представителями народов проживающих там , думаю они бы полностью разъяснили ситуацию - в каких собаках какие крови сидят. Возможно мы скоро узнаем о осетинском, аварском, кумыкском, лезгинском , лакском и т.д. волкодавах...)))
Толик Сторчай: привет всем я, Сторчай Анатолий, хозяин суки Бирмы которая дала Белого Хода. Могу розказать о его происхождении
полная версия страницы