Форум » Любителям Азиатов » статья Мычко о разнице САО и алабая » Ответить
статья Мычко о разнице САО и алабая
Дар Медичи: http://c.foto.radikal.ru/0611/3e857e9db0b0.jpg
слобожане: buribasar ...какое название было бы наиболее подходящее для этих собак?как вы считаете? Всё - очень просто. Это - СОБАКИ СРЕДНЕЙ АЗИИ. так вы согласны ,что тот же "алабай" может быть и в Узбекистане,Таджикистане?а "бурибасар" в Туркменистане? АЛАБАЙ, ЧОПАН ИТ - в Туркменистане. БУРИБОССАР - в Узбекистане. САГИ ДАХМАРДАК - в Таджикистане. Игорь питерский ...когда спрашивают что за порода - говорю азиат
buribasar: слобожане я наверное не правильно выразился Думаю, что АЛАБАЙ - это НЕ порода. Это - название, определение отдельной, конкретной собаки. исходя из этой цитаты,вы допускаете,что алабай может быть и в Узбекистане,только назовут его там по другому..?то есть,собаки того же типа...или вы считаете ,что это не возможно? Всё - очень просто. Это - СОБАКИ СРЕДНЕЙ АЗИИ. да,но не все собаки СА азиаты....я думаю нужно как то назвать ...что бы понятно было для чего эти собаки....
Игорь питерский: buribasar - вы правы - вообще из обсуждения родился правильный вопрос - как вернее назвать породу?
buribasar: Игорь питерский как вернее назвать породу? вот это я думаю нужно оставить настоящим профессионалам,которые занимаются этими собаками не один десяток лет,которые знают о этих собаках все,что только можно знать...конечно САО,это как то не солидно ,для этих гордых,независимых животных,рыцарей песков.....
слобожане: buribasar ...вы допускаете,что алабай может быть и в Узбекистане,только назовут его там по другому..? СЕЙЧАС вполне допускаю. ...не все собаки СА азиаты.... Но, дело в том, что изначальный подход к стандартизации азиатов был неправильным. Поэтому сегодня возникают подобные вопросы. Все собаки усредняются, "смешиваются". И остановить этот бардак уже невозможно. Не люблю это слово..., но ЕСЛИ БЫ ТОГДА создавался стандарт под собак определённого ореала обитания, сегодня бы в рингах выставлялись отдельно АЛАБАЙ и БУРИБОССАР. Как, например САО и КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА. И мы бы все видели явные отличия. А так... О чем сейчас можно говорить? И тем более, что теперь сделаешь?
buribasar: слобожане И тем более, что теперь сделаешь? это точно... я думаю нужно любить и разводить собак своего типа....,то есть тот тип который по душе....благо выбрать еще есть из чего...
Игорь : buribasar пишет: я думаю нужно любить и разводить собак своего типа....,то есть тот тип который по душе... Согласен с Вами полностью
слобожане: buribasar думаю нужно любить и разводить ... тот тип который по душе.... Согласен с Вами полностью buribasar, Игорь . Ребята, а ведь вам нравятся совершенно разные ТИПЫ азиатов Очень хочется, чтоб каждый из нас (азиатчиков) с уважением и тактом относился к предпочтениям другого.
Игорь : слобожане пишет: Очень хочется, чтоб каждый из нас (азиатчиков) с уважением и тактом относился к предпочтениям другого. На этом и порешили
buribasar: Игорь На этом и порешили
buribasar: слобожане Очень хочется, чтоб каждый из нас (азиатчиков) с уважением и тактом относился к предпочтениям другого просто каждый доказывает целесообразность, работоспособность,красоту...своего типа,отсюда и разногласия...
Игорь : buribasar Согласен
слобожане: Ну всё. Ребята - спЕлись... buribasar просто каждый доказывает целесообразность, работоспособность,КРАСОТУ...своего типа,отсюда и разногласия... Ну о красоте - вообще спорить глупо. У каждого своё понятие ...
Анри: Уважаемые!! Да какая разница как называть!Любим мы их и все!!! Вы скажите рыбой кто кормит собаку или нет и почему!? Спасибо.
volcodav: Анри пишет: Вы скажите рыбой кто кормит собаку или нет и почему Смотря какой рыбой) Морскую или речную?
Ковтун Николай: Вот, на мой взгляд, полезные статьи "Волкодавы?! Которыми волки давятся?!" "В наибольшей степени сохраняют свой первоначальный тип традиционно рабочие собаки, значительные изменения которых будут спровоцированы только влиянием выставочной моды. В то же время для рабочих собак характерно большое внутрипородное разнообразие". (А.И. Иншаков, Е Г Цигельницкий. ’’Доги и бульдоги’’.) "О причинах, вызывающих тревогу, я попытаюсь поделиться на этих страницах. Собаки, представленные на выставке (’’Азиат 2000’’) в своем подавляющем большинстве, мало отвечали требованиям, предъявляемым к бесстрашным и неподкупным охранникам скота и имущества своих хозяев, а также могучим и непобедимым, бескомпромисным бойцам против любого противника, посягнувшего на объект охраны. Абсолютное большинство экспонированных собак, судя по их неуверенному, зачастую нервозному или подавленному поведению, не смогли бы соответствовать даже минимальным требованиям обычного тестирования. Лишь немногие из них в своем облике имели соответственную азиатским волкодавам выразительность, благородство и очевидную мощь, вызывающие уважение и душевный трепет у любого постороннего наблюдателя. Такая ситуация сложилась, я думаю, из-за значительного количества шоу-выставок, на которых, в большинстве случаев, функциональность сложения, благородство и специфическое поведение собак этой породы принесены в жертву внешней ’’красивости’’, ради которой некоторые владельцы триммингуют, стригут и даже пудрят своих ’’азиатов’’. Мне кажется, это результат замены практических требований как к внешнему облику, так и к поведению САО некими стереотипными декоративно - экстерьерными требованиями, которые приведут нас к собакам, неимеющим ничего общего с подлинными азиатами, кроме «молоссоидности» или ’’догообразности’’, как кому нравится… …Желательно, чтобы эксперты не забывали, что это очень древняя порода, в формировании которой главнейшим фактором была абсолютная утилитарность селекции, направленная на успешную работу по назначению – борьбу с крупными хищниками. Причем, жесточайший отбор (как естественный, так и искусственный) происходил не десятилетиями, а на протяжении тысячелетий. Это выделяет азиата из массы многих других пород. Поэтому эта порода требует к себе неординарного, сугубо индивидуального подхода, с обязательным учетом ее особенностей и тонкостей, зачастую столь не существенных для экспертов, привыкших к другим породам. Нужно четко осознать что во имя сохранения этой уникальной породы не стоит пытаться ’’втиснуть’’ ее в общепринятые рамки. Альтернативы нет! Мы должны сохранить этих собак такими, какими они пришли к нам из глубины тысячелетий, отобрав в разведение действительно лучших из несомненно чистопородных, уделяя при этом максимум внимания исконным рабочим качествам. Нельзя допустить деградации психики и фенотипа этой породы’’. (В.А. Айзенберг) ’’Главный Кубок Тысячелетия - Азиат – 2000" – взгляд заводчика со стороны и мнение о состоянии поголовья в породе и результатах деятельности Н.К.П. САО и М.К. САО В последнее время на страницах многих русскоязычных кинологических изданий с новой силой разгорелся спор по проблемам выбора направления селекции в породах ’’среднеазиатская овчарка’’ и ’’кавказская овчарка’’, т. е. волкодавов азиатского происхождения. Так в журнале для любителей собак ’’Друг’’ (№7-8/2001г.) в разделе ’’Полемические заметки’’ была опубликована статья П. Кравченко ’’Волкодав: быть ли декоративным?’’ Текст статьи перемежается, на наш взгляд, не всегда корректными, а самое главное, не очень объективными комментариями редакции. Сразу считаем необходимым отметить, что хотя мы и воспринимаем проблему, затронутую П. Кравченко, как очень острую на сегодняшний день, сама статья несвободна от ряда недостатков, наверное, неизбежных в работе, как нам показалось, неспециалиста, но энтузиаста, взявшегося осветить сложную тему сохранения в первозданном виде среднеазиатских волкодавов – одной из древнейших пород собак. Прежде всего, по-видимому, надо более подробно остановиться на том, что на выставочных рингах САО в подавляющем большинстве царит абсолютный беспредел, связанный отчасти с недостаточной осведомленностью многих экспертов о многочисленных специфических особенностях породы, а иногда и с их беспринципностью, что можно объяснить большим интересом, временами граничащим с ажиотажем, проявляемым к породе вот уже на протяжении полутора десятков лет и с каждым годом все возрастающим. Непонятно кем порода как бы разделена на две чуть ли не исключающие друг друга категории: ’’рабочие собаки’’, участвующие в турнирах, и ’’выставочные’’, участвующие только в шоу-выставках. Все это привело к тому, что чаще всего обладатели даже высших российских (не говоря уже о зарубежных) выставочных титулов, далеки от воплощения эталона породы, к тому же о возможности выполнения своих исконных рабочих функций этими, так называемыми ’’чемпионами’’, говорить просто смешно. А ведь это как раз главная причина появления данной породы на свет после очень длительного, узконаправленного разведения, проводившегося на фоне жесточайшего естественного отбора. Полностью сформировавшись и достигнув, видимо, высшей точки в своем развитии, азиатские волкодавы вот уже несколько тысяч лет сохраняют свой тип в неизменной стабильности. ’’Они дошли до наших дней через тысячелетия, во всем своем великолепии, не претерпев сколько-нибудь заметных изменений, что говорит о совершенстве этой древней породы и ее полной гармонии с природой и человеком… …В тех местах, где способы отбора в разведение и использование оставались без изменений, где практическое применение этих собак (именно как волкодавов или травильных на крупного хищника) имело место и сохранялись собаки этой породы в своем неизменном виде. Когда же такое практическое применение прекращалось, т.е. исчезала острая необходимость в их содержании и разведении, они с течением времени или исчезали полностью или видоизменялись, приспосабливаясь к новым условиям жизни. Но с прекращением жесткого искусственного и естественного отбора по рабочим качествам именно как волкодавов, как бойцов против любого противника, исчезал и беспрецедентный характер, боевой дух, присущие собакам именно этой породы. По названным причинам лучшие представители чистопородных волкодавов азиатского происхождения существенно превосходят как анатомически (с точки зрения их природного использования), так и по уровню нервной системы всех представителей ныне существующих догообразных собак, которые по сути являются видоизмененными, если не сказать больше – вырожденными их потомками’’. ( В. Айзенберг ’’Пес боевых кровей’’) По утверждению некоторых членов нашей ассоциации, которым довелось провести довольно много времени в песках и горах Средней Азии в поисках чистопородных азиатов и изучении их жизни в местах традиционного использования и исконного распространения породы, поголовье этих собак в своем чистом виде гораздо более однотипно, чем обычно принято говорить об этом в литературе и прессе. Вообще, многие побывавшие там люди из имеющих четкое представление о том, что такое настоящий волкодав азиатского происхождения сходятся во мнении, что лучшие чистопородные представители породы, несмотря на все различия между внутрипородными типами, имеют гораздо больше общих черт в облике и характере, нежели различий. Особенно, если смотреть на них с точки зрения возможности природного использования. ’’Утилитарный подход к разведению исключал сколько-нибудь серьезное изменение типа рабочей собаки, ведь сформировавшиеся в глубокой древности разновидности овчарки после тысячелетий направленной селекции стали венцом целесообразности в конкретных условиях… Баланс и гармония позволяют даже крупным собакам великолепно двигаться, поскольку пороки в аппарате движения – смерть для рабочей овчарки. К сожалению, шоу–селекция привела некоторые породы к такому состоянию, что на них приятно смотреть только в стойке, так как на ходу ’’величественный монумент’’ начинает разваливаться и вызывает справедливую жалость. Но это уже проблема разведения… …До сих пор охотятся на волка, барса, кабана со среднеазиатской овчаркой, и монгольской овчаркой, карабашем и кангалом. Тибетского мастифа натаскивают на медведя и яка’’… (А.И. Иншаков. Е.Г. Цигельницкий ’’Доги и бульдоги’’) Нам кажется, что породу САО, к какому бы региону Средней Азии ни принадлежали их корни, все же надо рассматривать как волкодавов, а не многообразие всех собак, населявших и населяющих этот регион или вывезенных оттуда. На взгляд членов ассоциации ’’ Ак Екемен’’ по меньшей мере некомпетентно (что вызвано скорее всего недостаточно глубоким изучением вопроса) выглядят некоторые утверждения, изложенные в послесловии редакции ’’Друга’’ к статье г-на П. Кравченко ’’Волкодав: быть ли декоративным?’’. (№7-8/2001г. ’’Друг’’) Редакция: ’’критерии отбора в разное время и в разных местах для разных типов среднеазиатского волкодава разнились. В ряде местностей среднеазиатские овчарки были собаками для охраны отар и кошар. В других местах (и эта тенденция в последние десятилетия нашла свое экстремальное выражение в Туркмении, где подобное направление селекции поддерживается на государственном уровне) основным критерием отбора является победа собаки в бою. При этом очевидцы описывают обычную картину: вольеры с флегматичными чемпионами боев охраняют злобные кавказские овчарки или метисы’’. (Хотелось бы посмотреть в глаза этим ’’очевидцам’’! прим. авт.) ’’Туркменские алабаи из так называемых пит-заводов (то есть участвующие в боях) обычно, как питбультерьеры лояльны к людям (что вызвано отбором): злобные по отношению к людям собаки опасны для зрителей и самих хозяев.’’ (Никто и никогда в Средней Азии не отбирал собак для боев по принципу лояльности или нелояльности к человеку, в числе наиболее знаменитых чемпионов Туркмении по единоборствам среди волкодавов встречались и довольно злобные к посторонним в случае, если те приближались к объекту охраны. Самый простой пример – знаменитый Ак Екемен (Белый Екемен). Скорее всего частая лояльность боевых и травильных на дикого зверя собак к посторонним обусловлена совсем иными факторами. прим.авт.) "В ряде мест ’’коренного проживания" волкодавов шла активная метизация местного поголовья с представителями самых неожиданных пород собак – от ротвейлеров до бультерьеров. Благодаря смешанному происхождению (имеется в виду происхождение большинства ’’европейских’’ волкодавов от различных ’’рас’’ – памирской, киргизской и т.д.) и разным направлениям отбора исходных типов, порода САО представляет собой некий ’’компот’’ из разных по характерологическим особенностям и экстерьерным признакам форм… …Именно беспорядочное скрещивание разных типов собак без какой бы то ни было селекции было исходной причиной и привело к частичной утрате рабочих качеств у ряда представителей САО, а не неправильная селекция «экстерьерщиков» монолитного поголовья… Вопрос: что получает человек, разводящий собак для боёв? Ответ: собаку для боёв, а что же ещё? И в конечном, конечном, подчеркнём, итоге с побочными эффектами (причина которых указывалась выше и подробно изложена А.И. Иншаковым и Е.Г. Цигельницким в упоминаемой нами работе), в виде таких черт характера, как лояльность к человеку и невозмутимость, присущая, впрочем, всем профессиональным бойцам, от боксёров и борцов – классиков до мастеров ушу и кен-до». (Это гораздо ближе к истине, чем первое утверждение о природе «незлобности к людям», но уж очень обобщённо и поверхностно. прим. авт.) Во-первых, хотелось бы спросить у тех самых экспертов журнала «Друг» или авторов вышеназванного послесловия редакции: из каких таких источников они почерпнули сведения о некоем разнообразии «критериев отбора в разное время и в разных местах, для разных типов среднеазиатского волкодава»?! это скорее всего напоминает присказку: «кум куме на базаре гутарил…». Как известно в различных районах Средней Азии волкодавы существовали и культивировались местным населением с древнейших времен. Причем поражает их сравнительное сходство между собой как по экстерьерным особенностям, особенностям окраса, так и по поведению. Это сходство еще до начала 90-х годов XX столетия было настолько явственно, что буквально бросалось в глаза, и это несмотря на огромный общий ареал распространения и замкнутость отдельных, чаще всего труднодоступных областей существования различных популяций. Это объяснимо общими или, по крайней мере, очень близкими по типу предками, схожими условиями существования, общим назначением и одинаковыми методами подбора в разведение, оставшимися неизменными с древних времен. Так вот одним из основных методов отбора в разведение со времен глубокой древности и до наших дней были так называемые бои волкодавов, по сути тестовые испытания, которые являлись одним из основных зоотехнических мероприятий, выражаясь современным языком. И эти мероприятия присутствовали буквально у всех народов, культивирующих волкодавов с целью охраны скота от крупных хищников. Другое дело, что многие народы живущие на территориях бывшего СССР, из-за различных всем известных причин, под давлением обстоятельств утратили наряду с очень многими национальными традициями и эту традицию, как правило, это произошло в местах наиболее раннего исчезновения собак описываемой породы. «В Туркменистане, Узбекистане и на Кавказе собачьи единоборства являются чем-то вроде национального спорта, истоки которого прослеживаются с незапамятных времен, по типу корриды в Испании. Эти состязания проходят там и ныне, часто во время народных праздников и свадеб, привлекая множество зрителей и участников. Правила этих боев тоже придуманы в глубокой древности. В их основе заложены особенности психологии собак вообще и, в большей мере, особенности поведенческих реакций, присущие именно волкодавам. Традиционно для участия в собачьих единоборствах отбирали лучших из лучших кобелей, так называемых боевых кровей, у которых отцы, деды и более отдаленные предки отличались в схватках с хищниками и подобных состязаниях. При отборе волкодавов в разведение, предпочтение отдавалось не просто крупным и физически сильным особям, а только тем из них, которые отличались смелостью, решительностью в схватке и крепкой нервной системой, способностью стойко переносить боль. Десятилетиями в Туркменистане, а в последние годы и на Северном Кавказе ведутся кровные линии боевых волкодавов, каждая из таких линий начиналась с какого-либо выдающегося кобеля, отличившегося в единоборствах с хищниками и другими боевыми собаками. Как правило принадлежность собаки к той или иной кровной линии учитывается при том, что отец данной собаки является представителем этой линии. Чаще всего, кровные боевые собаки породней, мощней и физически сильней обычных современных пастушьих собак, в последние годы полученных часто путем смешения с беспородными собаками или вырожденными в результате скудного кормления и потере чабанами старинных традиционных методов разведения.» (В. Айзенберг «Пес боевых кровей») Доподлинно известно, что у туркменов, а также у некоторых народов населяющих Афганистан существовали многовековые традиции ведения кровных линий боевых волкодавов. Во время революции эти традиции в Туркмении были временно забыты, но, начиная с1927 года, усилиями Р. Гытыкова эта традиция была возобновлена и появилась, теперь знаменитая в среде наиболее осведомленных заводчиков так называемая «старая тедженская линия», которая бережно продолжается любителями и в наше время. «Никаких писанных родословных этих собак не ведется, но все же кое-где линии поддерживаются и измеряются способностью собаки брать волка. По внешности они не отличаются от подобных «кровных», но овцеводы знают их линии» (профессор С.Н. Боголюбский «Собаководство и дрессировка», 1927 г.) Все случаи метизации чистопородных волкодавов, особенно среди заводчиков, культивирующих тестированных боями собак, отлично известны. Разумеется, такие случаи были. Например, в Чимкенте несколько лет назад была одна вязка с бультерьером и одна с ротвейлером. А в Туркмении были единичные попытки метизации с догом и сенбернаром. Результаты этих «селекционных мероприятий» широко известны и, в силу своей несостоятельности, давно забыты (разумеется потомство от этих вязок никто не использовал). Вообще нам кажется, что разговоры на эту тему простительны дилетанту, незнакомому или плохо знакомому с обстановкой в среде заводчиков волкодавов. Хочется подчеркнуть, именно волкодавов, в том числе и на территории Средней Азии. «Азиат не является и никогда не являлся пит-собакой, т.е. специализированной собакой для собачьих боев, но он боец по своей сути, боец до мозга костей»! В этой породе понятие породности включает в себя, причем абсолютно неразрывно, как качество экстерьера, рассматриваемое обязательно с точки зрения возможности успешного ведения боя против любого противника, так и понятие характера, присущего собакам этой породы. Все это есть одно неразделимое целое при оценке качества истинного волкодава азиатского происхождения. Потеря хотя бы одной из деталей этих составляющих в местах исконного обитания почти всегда стоило собаке жизни. Широчайшее использование собак в жизни человеческого общества и огромная польза, принесенная ими нашим пращурам и приносимая ими в настоящее время, к великому сожалению, не заставило нас попытаться достаточно глубоко изучить многие старинные, уже исчезнувшие или исчезающие на наших глазах породы собак так же, как и физиологические природные особенности их организма, являющиеся основой наиболее полноценного использования этих пород в современной жизни!»… В. Айзенберг «Пес боевых кровей») kozhemyakina@ukr.net
Ковтун Николай: « Многим не понравится то, что здесь сейчас прочтут любители САО. Но тот практический опыт, который я получил с 80-го года об «азиатах»-аборигенах, которых я вывозил из Туркмении, Узбекистана и Таджикистана, позволяет мне сейчас это написать именно для всех разведенцев этой замечательной породы; не для теоретиков-судей, а для практиков-заводчиков. Куда мы идем? Вернее, куда вы идете? Можно подумать, что вы получили задание испортить эту породу. Обосновать? Пожалуйста! Начнем с головы: где у вас крупные лошадиные головы с маленькими глазами и низко посаженными ушами? С тяжелым взглядом из под опущенных век, с плотными губами??? А на деле - 90 % с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних. А помеси на стаффордов? Ведь невооруженным глазом видно, что это помеси второй-третьей генерации: структура шерсти, «рубленые» головы. Некоторым ближе помеси на «кавказцев» - и получаем длинношерстных, костистых и злобных. Многие грешат приближенными по внешнему виду породами, такими как аргентинские доги или различные мастифы – и получаем очень сырых и тяжелых. А владельцы кричат, что это потомки великих Акушей, Екименов, белых, синих, черно-зеленых. Ведь не секрет, что в Туркмении кинология совсем не развита, и сами хозяева этих, якобы знаменитых, собак в своем маленьком пространстве (Ашхабаде) не знают, откуда эти собаки и кто за ними стоит. Такой статистики не было никогда. И те десять-двадцать заводчиков в отдельном городе не делали погоду в породе, они ездили в отары, где были настоящие аборигены, брали или покупали подрощенных собак и пробовали их на боях. Кто дрался - оставляли себе, а кто нет – отправляли в СНГ. И все-таки я говорю: «Хвала тем немногим любителям, кто завозил в Россию аборигенов!» Без вливания кровей аборигенов вы бы еще ниже опустились. Я восхищаюсь этой породой, которую душат, но она все выдержала и выдает «на гора» великолепные экземпляры, которые можно найти в любом городе России. Но меня коробит огромное количество чемпионов и кандидатов в чемпионы. Из-за этих регалий «контуженные» владельцы ездят по городам и весям, чтобы попасть на выставку и получить очередной титул. А судьи кто? Да вы сами знаете, они есть в каждом городе – люди, которые оценивают азиатов под свои породы. Не спорю, есть судьи, которые видят настоящих собак. Честь и хвала им! А для меня чемпион - это тот кобель, кто в отдельно взятом городе, поселке или стране «сделал погоду»! И улучшил поголовье, передав ту изюминку, тот шарм, что заставляет останавливаться и смотреть с восхищением на него самого и его потомков. И восхищаться их головами, а голова у «азиата», алабая, тобета - это главное! Мое мнение, имею право так говорить. А те, кто кичатся, что их собаки имеют титулы чемпионов мира, Европы или Зимбабве с Анголой, не обольщайтесь, есть более достойные собаки, чем ваши. Просто их хозяевам это не нужно или они не имеют возможности ездить на такие выставки. Я прекрасно понимаю, что Российское поколение любителей САО выросло на том скудном материале, который посылал им Ашхабад, и мнении тех людей, которые пару раз туда ездили, пили чай, ели плов, ездили по задворкам этого города, смотрели бои (если повезет), а потом «трубили», что видели больше тысячи собак. Туркмения большая страна и азиатов там очень много, и чтобы все видеть, надо немало проехать по пустыням, побывать в колхозах, бригадах и у многих чабанов. И вот тогда поговорим на равных! Но время идет вперед, и слава Интернету, благодаря которому есть возможность получить информацию, что называется, из первых рук. Я постараюсь публиковать на сайте АЛАБАЙ.ИНФО фотографии наиболее интересных, по моему мнению, аборигенов, которые были и есть, и которых я еще встречу. И если к вам в регион «приехал» абориген, не ставьте на нем крест из-за того, что у него нет родословной, или выбит с корнем зуб в бою, или прикус не тот, или он не ходит по рингу и опускает голову с непривычки от такого количества людей, не встает в стойку по приказу и т.д. Не ставьте на нем точку и не бракуйте его! Не он, привозной абориген, а его дети – ваше будущее! Ведь именно он, абориген, исправит вашим потомкам ноги, прильет легкое и в тоже время тяжелое движение. Исправит головы, глаза и уши. Уберет резкий переход, то есть исправит все те дефекты, которые набрались в породе. И вот тогда в фотогалерее Национального клуба, где стоят ваши чемпионы, появятся настоящие «азиаты», а не их подобие! И не надо забывать, что ваши собаки произошли из Азии, а не из Европы. И все ваше поголовье, да и не только ваше, произошло от аборигенов средней Азии. Также, мне обидно, что об азиатах пишут не настоящие «азиатчики» - практики, заводчики, а случайные люди, которые долгие года морочат головы россиянам; бабушки, у которых физически не хватит сил для долгих плодотворных экспедиций по Азии. Ведь тогда тратишь большие деньги на экспедиции, спишь у чабанов на полу, ешь черные лепешки и в день делаешь по тысяче километров, чтобы найти то, что искал. Когда по бездорожью вытрясет все внутренности, а ужасная вода из колодца завершит свое дело. Когда температура воздуха 40-50 градусов выше нуля и машина кипит - это не для бабушек. И сразу становится ясно, что бабушки были в 5-10 минутах езды от Ашхабада, Душанбе, Самарканда, Алма-Аты. Я прекрасно их понимаю, они титулованные великие судьи. Их, конечно, встречают устроители выставок. Поят их чаем, кормят пловом, везут на одно-два стойбища, показывают 5-10 приотарных собак, а через день-два - домой в Москву, Ленинград. Но, зато, сколько пафоса в отчетах и литературе! «Посмотрели около тысячи собак», а то и больше. Привезли фото- и видеоматериалы, которыми там же и «разжились». И после всего этого их резюме: «В Азии породных «азиатов» нет! Нет, господа россияне, нет!» Конечно, глядя на их фотографии приотарных собак, становиться дурно. А когда читаешь их «бредятину» и ляпсусы об аборигенах Азии, так и хочется все это остановить. Ваше время прошло! В музей, бабули, в музей! Старых собак не вернешь, остались только легенды и версии, да фото плохого качества. Но до сих пор только и слышишь: «Потомки и линии Акушей, Беркутов, Екименов и т.д Тошнит уже! В России уйма классных собак, Я говорю, конечно, об «азиатах» и я ни чего против полных родословных не имею. Но не верьте всему, что написано! Многие прекрасно знают, сколько аборигенов получили «полную родословную». Не буду голословным, а скажу, конкретно, про себя. Мустафа, Гокча, Итер (Етер), Блеф – этих собак я привез из бригады чабанов Карамед-Нияз, что находится на Каракумском канале имени Ленина. Этого места, наверное, даже нет на карте, но я отвечаю за свои слова. А владельцы собак, у кого они есть в родословных, гордитесь - это «чистые» туркмены! А сколько моих собак подняло Сибирь: одна Лиля Дядичкина из Новокузнецка «вытащила» у меня около ста собак в 80-90-е годы. Честь ей и хвала за это! К вашему сожалению, а к моей радости, Туркмения в последние время строго обозначила свои границы. И настоящие аборигены оказались в огромной труднодоступной резервации. Они живут и размножаются путем естественного отбора и селекции чабанов. И, слава Богу, там нет «кавказцев», «стаффордов» и мастифоидов! Но не пугайтесь, в каждом заборе есть дырка - это я говорю для оптимистов.
Ковтун Николай: Аборигены были, есть и будут! Автор статьи: Альберт Янатханов И снова в России не всем придется по душе - мое от души, от сердца! Тема же банальная - Новый стандарт (1-ый номер 2003 г., журнал САО, официальное издание НКП САО). Ничего нового, обычный, переписанный с готовых, немного доработанный, переделанный, ну, все как обычно! Новые у власти себя утверждают, желая увековечить свой «Титанический труд» в сантиметрах и статях! Но первый абзац «Страна происхождения» - (регионы Средней Азии), заметьте в скобках, и гордо - «под патронажем России». Вот тут все мое взбунтовалось! С какого перепугу? Во-первых, а почему не под патронажем Украины? Ведь там поголовье САО не меньше? А может быть и лучше! Во-вторых, это объемное слово «Патронаж»: помощь, опекунство, содействие в разведении породы на территории Средней Азии, помощь кормами, ветеринарии, кинологии, и т.д., т.д., т.д. И многое, многое, другое, что заключает в себя это слово «Патронаж». Да, господа Патроны из НКП САО, кроме, как возвеличивать себя и принижать значение Средней Азии, говоря, что азиатов в Азии Нет! Да, «тыря и вытаскивая» из Средней Азии собак, вы ничего не сделали! Но Средняя Азия до сих пор пополняет ваши ряды САО! Так кто у кого под патронажем? Как говорят, не мы виноваты, а жизнь такая! Да, время все переместило! Россияне оказались более продвинутыми и двигаются с FCI. Короче, «легли» под Европу. И приезжают к вам судьи - «ламеры» в азиатах и учат, учат вас убивать породу САО! Госпожа Мычко! Мы очень, очень уважаем А.П. Мазовера, любим его замечательную литературу! Вы на него ссылаетесь правильно! Он – хороший кинолог, который приоткрыл России глаза на САО и вывез «каплю из океана». Опять же, он не вырастил из пробирки в лабораториях «Красной Звезды» азиата, а вывез из Средней Азии (!) во времена СССР. В начале было слово «Азия», а не «Россия»! И причем здесь Патронаж! И, опять же, в то время он работал на СССР, а не на Россию! И проделал титанический великий труд по описаниям, измерениям в полевых условиях, а не как Вы в кабинетах и на своих питомниках! А кто будет в списке первый из Среднеазиатских Республик, то это, конечно, Туркмения. Опять же, имею свое мнение. Потому что, не смотря на большие трудности, я в течение 30 лет вывозил и буду вывозить аборигенов-алабаев и считаю их самыми лучшими! Ведь то, что алабаи из Средней Азии подняли на высокую планку по качеству и экстерьеру собак в СНГ ни для кого не секрет! Эко меня расперло! Это все «Патронаж»! Кстати, на счет «тырить» - это я жестко! Но Бизнес на САО бывает разный! В Средней Азии продают, чтобы выжить, а в России, чтобы разбогатеть! Чувствуете разницу! Я не говорю об истинных азиатчиках, фанатах, ценителях породы! Обычно они не лезут в судьи, в клубы, не издают никчемную литературу!! И обидно, что руководящие места занимают дилетанты и «выскочки из других пород». И становятся Патронами! Но вот когда за рингом пообщаешься с людьми, которые сделают расстановку в ринге для себя, так, как сделал бы ты сам, то становится радостно, что наше мнение совпадает! И сразу горечь на душе, когда напыщенный судья-«оллраундер» (т.е. «все в одном») расставит все наоборот, вопреки породе и здравому смыслу ! И становится тошно от обилия собак, которым лже-судьи ставят титулы на чемпионство! И в шутку я сравниваю азиатов с нашествием Чингисхана. Эта уникальная порода стремительно завовевала СНГ, внедряется в Европу, и лет через 50 какая-нибудь Польша, Италия и т.д. напечатает свой стандарт САО и укажет: «страна происхождения - Россия; под патронажем Европы»! Дураков везде хватает! Честно говоря, чабанам в Азии фиолетово, что там пишет НКП Любой чабан-азиат гордо скажет и через 100 лет: «Это наша собака - Чопан Ит!» И напоследок, гос-жа Патрон - Мычко. На Вашей книге, на обложке, изображена собака (извините, алабаем, азиатом его трудно назвать). Как Вам не стыдно! Ведь по Вашей книге учатся Россияне! Ведь по этой фотографии многие будут судить об азиатах! Неужели у Вас не нашлось фото головы настоящего алабая? Я вам рекомендую алабая по кличке Гаплан (тигровый), я его продал в Россию, и он теперь в Москве, говорят, у владельца журнала «АСКА». Или обращайтесь, у меня фото- и видеоматериалов тьма-тьмущая! Не стесняйтесь - Учиться никогда не поздно! Недавно у меня были в гостях друзья из Туркмении (г. Тамауз). И один из них, увидев Вашу собаку «Из Стражи» на книге сказал: «Стою я в пустыне, в лыжи обутый. Или лыжи не едут, или я ....!!!» Не обижайтесь на аборигена, что видит, то и говорит! Ничего личного, гос-жа Патрон! 07.01.2009 Бескровники ??? Эта статья придется не по душе опять же Россиянам ! Недавно я услышал такое выражение у собаках – аборигенах вывезенных из средней Азии как бескровники !!! Жестокое несправедливое обзывание! Да разве аборигены виноваты Да уж если кого и обзывать это ваших собак полукровками помесными . Тысячелетиями аборигены-алабаи средней Азии разводились в чистоте пока Россияне не вмешались в этот процесс. Да в Азии Чабаны знают отцов и детей ! А в ваших нулевках по тупому желанию РКФ пишут нет информации ! А если бодаться, то давайте проверим ДНК у аборигенов и российских собак и чисто породными окажутся алабаи – аборигены , а у ваших собак вылезет столько дерьма , что вы сами с дуба рухнете . Эта порода наша и уважайте аборигенов ведь без них не было бы ваших чемпионов и чемпионок . И вообще поучитесь в коневодстве . Алхатекинцы Туркмении одни из лучших лошадей мира . Если вы такие умные их тоже назовите бескровниками . а по большому счету, мне глубоко до ваших поливов грязью. Статья Алика Янатханова. Янатханов А. © Алматы, Казахстан май 2008 Мои координаты: тел. 8 727 294 75 99 моб. 8 707 500 51 07 и 8 777 224 51 07 alik_ian@mail.ru www.pitomnik-sao.kz Copyright © - CAO Все права защищены. »
Хитель Ср. Азии: buribasar пишет: слобожане я наверное не правильно выразился цитата: Думаю, что АЛАБАЙ - это НЕ порода. Это - название, определение отдельной, конкретной собаки. Алабай - это порода отдельная (нельзя говорить о породе, услышав кличку "лайка" у добермана!) Саги-чупони (дахтардак) - отдельная! Тобет - отдельная! Бурибоссар - отдельная! Кангал - отдельная! Афган-ит - отдельная! И только САО, как российский бренд, объединяющий и метизирующий между собой всех собак Центральной Азии - это фиктивно созданная россиянами "порода", ради продажи и наживы!!!!!!!!!!
Житель Ср.Азии: Ковтун Николай пишет: Недавно я услышал такое выражение у собаках – аборигенах вывезенных из средней Азии как бескровники !!! Жестокое несправедливое обзывание! Да разве аборигены виноваты Да уж если кого и обзывать это ваших собак полукровками помесными . Тысячелетиями аборигены-алабаи средней Азии разводились в чистоте пока Россияне не вмешались в этот процесс. Да в Азии Чабаны знают отцов и детей ! А в ваших нулевках по тупому желанию РКФ пишут нет информации ! А если бодаться, то давайте проверим ДНК у аборигенов и российских собак и чисто породными окажутся алабаи – аборигены , а у ваших собак вылезет столько дерьма , что вы сами с дуба рухнете . Эта порода наша и уважайте аборигенов ведь без них не было бы ваших чемпионов и чемпионок . И вообще поучитесь в коневодстве . Алхатекинцы Туркмении одни из лучших лошадей мира . Если вы такие умные их тоже назовите бескровниками . а по большому счету, мне глубоко до ваших поливов грязью. САО - фигня!!!! Только аборигенные чистокровные кишлачно-чабанские азиатские собаки - есть САМОРОДКИ, заслуживающие внимания профессионалов кинологии Мира!!!
полная версия страницы